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Posted to users-de@openoffice.apache.org by Ingolf Heinemann <in...@gmx.de> on 2017/11/28 18:17:33 UTC
Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Hallo,
vielleicht könnt Ihr mir helfen.
Ich habe in OpenOffice Calc eine Anzahl von Dateien erstellt. Jeder der
Dateien hat mehr als 7 Arbeitsblätter (bis zu 24) und pro Arbeitsblatt bis
zu etwa 60.000 genutzte Zellen. Diese Arbeitsblätter sind über Formeln wie
etwa ='file:///G:/div/OdB nach 27041942.xls'#$Ausrüstung.B43 in vielfältiger
Weise verknüpft. Noch dazu arbeite ich an bis zu 3 Bildschirmen wofür ich
einzelne Fenster erzeuge. Die Dateien haben jeweils bis zu 11 MB
Datenvolumen.
Seit einiger Zeit habe ich das Problem, das die Verknüpfungen nicht immer
korrekt aktualisiert werden und entweder Fehlermeldungen wie "Bezug" oder
"ref" erscheinen. Oftmals gelingt es auch nicht über eine Formel zwei Zellen
in verschiedenen Dateien zu verknüpfen.
Jetzt ist meine Befürchtung, dass ich OpenOffice überfordere und wieder zum
MS Office zurück muss (dabei geht leider auch viel verloren) oder ich erst
lernen muss Datenbanken anzulegen und die Standart- oder Stammdaten dort
ablegen muss. Dafür müsste ich dann erst mal kräftig lernen. Immerhin sind
es etwa 11 MB Stammdaten.
Ich erhalte folgende Fehlermeldungen in den Arbeitsblättern:
Trotz korrekt angezeigter Verknüfungsformel wie ='file:///G:/div/odb
Bataillone V 44.xls'#$Bataillone.G5
in der Zelle der Wert "1239" als Folge einer Summenprodukt-Funktion
die Meldung #REF!
will ich die Formel durch Neuangabe aktualisieren, lässt sich nach dem
üblichen Eingabebeginn mit dem Gleichheitszeichen keine Verknüpfung
erstellen.
Weiß jemand welchen Fehler ich mache und wie ich diesen beheben oder
vermeiden kann?
Schon einmal herzlichen Dank für Eure Tipps.
Ingolf Heinemann
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo,
> From: Ingolf Heinemann [mailto:ingolfheinemann@gmx.de]
> Sent: Tuesday, November 28, 2017 7:18 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
>
> Hallo,
>
>
>
> vielleicht könnt Ihr mir helfen.
>
>
>
> Ich habe in OpenOffice Calc eine Anzahl von Dateien erstellt.
> Jeder der
> Dateien hat mehr als 7 Arbeitsblätter (bis zu 24) und pro
> Arbeitsblatt bis
> zu etwa 60.000 genutzte Zellen. Diese Arbeitsblätter sind
> über Formeln wie
> etwa ='file:///G:/div/OdB nach 27041942.xls'#$Ausrüstung.B43
> in vielfältiger
> Weise verknüpft. Noch dazu arbeite ich an bis zu 3
> Bildschirmen wofür ich
> einzelne Fenster erzeuge. Die Dateien haben jeweils bis zu 11 MB
> Datenvolumen.
>
>
>
> Seit einiger Zeit habe ich das Problem, das die Verknüpfungen
> nicht immer
> korrekt aktualisiert werden und entweder Fehlermeldungen wie
> "Bezug" oder
> "ref" erscheinen. Oftmals gelingt es auch nicht über eine
> Formel zwei Zellen
> in verschiedenen Dateien zu verknüpfen.
>
>
>
> Jetzt ist meine Befürchtung, dass ich OpenOffice überfordere
> und wieder zum
> MS Office zurück muss (dabei geht leider auch viel verloren)
> oder ich erst
> lernen muss Datenbanken anzulegen und die Standart- oder
> Stammdaten dort
> ablegen muss. Dafür müsste ich dann erst mal kräftig lernen.
> Immerhin sind
> es etwa 11 MB Stammdaten.
>
>
>
> Ich erhalte folgende Fehlermeldungen in den Arbeitsblättern:
>
> Trotz korrekt angezeigter Verknüfungsformel wie ='file:///G:/div/odb
> Bataillone V 44.xls'#$Bataillone.G5
>
> in der Zelle der Wert "1239" als Folge einer Summenprodukt-Funktion
>
> die Meldung #REF!
>
> will ich die Formel durch Neuangabe aktualisieren, lässt sich nach dem
> üblichen Eingabebeginn mit dem Gleichheitszeichen keine Verknüpfung
> erstellen.
>
>
>
> Weiß jemand welchen Fehler ich mache und wie ich diesen beheben oder
> vermeiden kann?
Außer der allgemeinen Langsamkeit der Berechnung, die bei der Menge an gefüllten
Zellen leider zu erwarten ist, kann ich mir spontan keine Fehlerursache denken.
Wegen der Besonderheit das file-Verknüpfungen 'Schattenkopien' der verwendeten
Tabellen in der Datei anlegen und deren Anzahl in älteren Programmversionen von OO
(< OOo 3.1.0) in die maximale Gesamtanzahl von Tabellen (=256) einging, solltest
Du vielleicht einmal prüfen ob die Anzahl verknüpfter Tabellen (wenn aus einer
Tabelle mehrfach verschiedene Zellen verknüpft sind zählt das als eine Tabelle)
plus die gewöhnlichen Tabellen (Arbeitsblätter) höher ist als 256.
Wenn das so wäre wäre das imho immer noch kein Fehler, aber es könnte indirekt
vielleicht eine Ursache für eine Fehlfunktion setzen, kurz gesagt: läge die Anzahl
der Tabellen unter 256 ist mit Sicherheit diesbezüglich alles OK, läge sie über
256 müsste man nochmal genauer nachdenken (wobei ich auch dann zunächst nichts
wüsste).
> Schon einmal herzlichen Dank für Eure Tipps.
Ich würde es ggf. mit DDE- statt file-Verknüpfungen versuchen
Gruß
Jörg
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Wolfgang Jäth <ja...@arcor.de>.
Am 29.11.2017 um 09:26 schrieb Jörg Schmidt:
>
>> From: Wolfgang Jäth [mailto:jawo.ml.hamster@arcor.de]
>> Sent: Wednesday, November 29, 2017 8:36 AM
>
>> Hmm; da scheint tatsächlich irgend was zwischengepuffert zu werden. Ob
>> das allerdings auch beim primären Öffnen und Aktualisieren einer Datei
>> so der Fall ist, kann ich allerdings nicht sagen (ist jedoch zu
>> vermuten). früher war das jedenfalls definitiv so wie von mir
>> beschreiben.
>
> Sorry Wolfgang, die einzige diesbezügliche Veränderung zu früher wurde ab OOo 3.1.0 eingeführt und dazu habe ich auf der Errata-Seite zu meinem Calc-Buch das veränderte Verhalten beschrieben:
> http://calc-info.de/ergaenzungen.htm
>
>
> Was Du meinst ist sind hingegen sehr wahrscheinlich DDE-Verknüpfungen, denn die verhalten sich so wie Du es beschreibst.
Nein; ich meinte schon direkte Verweise per "='file:///..."; die DDE-
Funktion hab ich überhaupt noch nie verwendet.
Aber es ist richtig, es ist schon ein paar Jährchen [tm] her, dass ich
mich damit mal beschäftigen musste. Aber ist egal, ist eh nicht das
originäre Problem des OP.
Wolfgang
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Wolfgang,
> From: Wolfgang Jäth [mailto:jawo.ml.hamster@arcor.de]
> Sent: Wednesday, November 29, 2017 8:36 AM
> Hmm; da scheint tatsächlich irgend was zwischengepuffert zu werden. Ob
> das allerdings auch beim primären Öffnen und Aktualisieren einer Datei
> so der Fall ist, kann ich allerdings nicht sagen (ist jedoch zu
> vermuten). früher war das jedenfalls definitiv so wie von mir
> beschreiben.
Sorry Wolfgang, die einzige diesbezügliche Veränderung zu früher wurde ab OOo 3.1.0 eingeführt und dazu habe ich auf der Errata-Seite zu meinem Calc-Buch das veränderte Verhalten beschrieben:
http://calc-info.de/ergaenzungen.htm
Was Du meinst ist sind hingegen sehr wahrscheinlich DDE-Verknüpfungen, denn die verhalten sich so wie Du es beschreibst.
Formelbeispiele file-Verknüpfung:
='file:///C:/Verzeichnis/Unterverzeichnis/Datei.ods'#$Tabelle1.A1
Formelbeispiel DDE-Verknüpfung:
=DDE("soffice";"C:\Verzeichnis\Unterverzeichnis\Datei.ods";"Tabelle1.A1")
Gruß
Jörg
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Wolfgang Jäth <ja...@arcor.de>.
Am 28.11.2017 um 23:16 schrieb Jörg Schmidt:
>> From: Jörg Schmidt [mailto:joesch@j-m-schmidt.de]
>> Sent: Tuesday, November 28, 2017 10:41 PM
>
>> > U. U. kannst du deine Zugriffe optimieren. dazu musst du
>> wissen, dass
>> > für *jeden* Zugriff die betreffende Datei geöffnet, der Wert
>> > ausgelesen,
>> > und die Datei wieder geschlossen wird.
>>
>> Nein, das geschieht bei file-Verknüpfungen ja gerade nicht.
>> (es geschieht hingegen bei DDE-Verknüpfungen)
>
> Sorry, vielleicht ist das so, ohne Erklärung nicht zu verstehen. Der Hintergrund ist das bei file-Verknüpfungen Kopien der verknüpften Tabellen in der Datei in der verknüpft wird angelegt werden und nur diese Tabellen dann immer komplett hinsichtlich der Ursprungsdatei aktualisiert werden und nicht jede einzelne Verknüpfung die auf diese Tabellen angelegt ist.
>
> Man kann das auch selbst überprüfen:
>
> -lege eine neue Datei an und schreibe in A1 und A2 der Tabelle 1 zwei verschiedene Inhaltem, z.B. die Zahlen 1 und 2
> -speichere die Datei als Datei mit Namen quelle.ods
> -lege eine zweite Datei an und lege dort in Tabelle 1 Zelle A1 eine file-Verknüpfung zu Tabelle1.A1 in der Datei quelle.ods an
> -speichere die zweite Datei unter Namen ziel.ods
>
> -schliesse nun beide Dateien
>
> -öffne jetzt die Datei ziel.ods nochmals und bejahe das Aktualisieren von Verknüpfungen
> -lösche nun die Datei quelle.ods
> -jetzt lege, in der weiterhin geöffneten, Datei ziel.ods in Tabelle1.A2 eine file-Verknüpfung zu Tabelle1.A2 in Datei quelle.ods an _indem Du die nötige Formel *manuell* in die Zelle schreibst_
>
> Obwohl quelle.ods ja gelöscht wurde, siehst Du nun trotzdem in Zelle A2 der Datei ziel.ods den richtigen Wert, weil dieser im Hintergrund längst in der Datei ziel.ods vorhanden war.
>
> Es muss also *bei file-Verknüpfungen* nicht bei jedem einzelnen Verknüpfungswert die zugehörige Quelldatei neu gelesen werden.
Hmm; da scheint tatsächlich irgend was zwischengepuffert zu werden. Ob
das allerdings auch beim primären Öffnen und Aktualisieren einer Datei
so der Fall ist, kann ich allerdings nicht sagen (ist jedoch zu
vermuten). früher war das jedenfalls definitiv so wie von mir beschreiben.
Dennoch scheint mir das nicht ganz koscher zu sein, und definitiv ist
die Datei offen. Versuch mal folgendes Szenario:
- Datei 'Quelle.ods' und 'Ziel.ods' (für jeden Versuch!) neu anlegen.
- Quelle öffnen, 3 Werte eingeben und Datei speichern (nicht schließen)
- Ziel öffnen, auf /einen/ Wert in Quelle verweisen, und beide Dateien
schließen.
- Ziel öffnen, und Aktualisieren bestätigen
- Quelle umbenennen
- In Ziel auf weitere Quell-Zelle verweisen (funktioniert)
- In Ziel *Summe* bilden über einen Bereich in der Quelle
Bei letztem Schritt erhielt ich bei vier Versuchen einmal '#REF', einmal
den korrekten Wert (Zufall?), und zweimal völlig aus der Luft gegriffene
Werte (z. B. einmal '1315,74' statt den eigentlich korrekten '14').
Übrigens hatte ich meine drei Werte jedes mal in A1:A3 geschrieben (und
der Einfachheit halber auch immer die drei gleichen Werte benutzt), und
das korrekte Ergebnis kam bei der Summe über A1:A2, das #REF bei A1:A3,
und die beiden fehlerhaften einmal bei A1:A5 also inklusive 2 leeren
Zellen), und einmal sogar ebenfalls bei A1:A3; obwohl ich in diesem Fall
sogar *gleichzeitig* in einer anderen Zelle auf A3 direkt problemlos
verweisen konnte.
Das Fehlerbild ist zwar eindeutig reproduzierbar, das Ergebnis selbst
scheint jedoch völlig unvorhersehbar zu sein. Daher glaube ich da eher
an einen Zugriff auf eigentlich schon freigegebenen Speicherplatz aka
Bug als an eine reguläre im Speicher gehaltene Speicherkopie der echten
Datei. Dennoch scheint dadurch die Aussage, jeder Zugriff auf eine
externe Datei würde separat erfolgen, wiederlegt zu sein.
Nachtrag: Je länger ich darüber nachdenke, desto besser kann ich mir
auch ein Szenario vorstellen, welches auch die vom OP berichteten
Probleme erklären könnte: Irgend wann im Lauf der Zeit wurde das
Zugriffsverfahren geändert von Einzelzugriffen auf eine gepufferte
Datei, aber dabei ein Bug ein gebaut, durch den die Datei im Speicher zu
früh (nämlich bevor wirklich alle Zugriffe erfolgten) freigegeben wird.
So etwas sollte eigentlich in modernen Betriebssystemen nicht mehr vor
kommen dürfen, scheint mir aber abgesehen davon eine mögliche(!)
plausible Erklärung zu sein.
Wolfgang
--
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
> From: Jörg Schmidt [mailto:joesch@j-m-schmidt.de]
> Sent: Tuesday, November 28, 2017 10:41 PM
> > U. U. kannst du deine Zugriffe optimieren. dazu musst du
> wissen, dass
> > für *jeden* Zugriff die betreffende Datei geöffnet, der Wert
> > ausgelesen,
> > und die Datei wieder geschlossen wird.
>
> Nein, das geschieht bei file-Verknüpfungen ja gerade nicht.
> (es geschieht hingegen bei DDE-Verknüpfungen)
Sorry, vielleicht ist das so, ohne Erklärung nicht zu verstehen. Der Hintergrund ist das bei file-Verknüpfungen Kopien der verknüpften Tabellen in der Datei in der verknüpft wird angelegt werden und nur diese Tabellen dann immer komplett hinsichtlich der Ursprungsdatei aktualisiert werden und nicht jede einzelne Verknüpfung die auf diese Tabellen angelegt ist.
Man kann das auch selbst überprüfen:
-lege eine neue Datei an und schreibe in A1 und A2 der Tabelle 1 zwei verschiedene Inhaltem, z.B. die Zahlen 1 und 2
-speichere die Datei als Datei mit Namen quelle.ods
-lege eine zweite Datei an und lege dort in Tabelle 1 Zelle A1 eine file-Verknüpfung zu Tabelle1.A1 in der Datei quelle.ods an
-speichere die zweite Datei unter Namen ziel.ods
-schliesse nun beide Dateien
-öffne jetzt die Datei ziel.ods nochmals und bejahe das Aktualisieren von Verknüpfungen
-lösche nun die Datei quelle.ods
-jetzt lege, in der weiterhin geöffneten, Datei ziel.ods in Tabelle1.A2 eine file-Verknüpfung zu Tabelle1.A2 in Datei quelle.ods an _indem Du die nötige Formel *manuell* in die Zelle schreibst_
Obwohl quelle.ods ja gelöscht wurde, siehst Du nun trotzdem in Zelle A2 der Datei ziel.ods den richtigen Wert, weil dieser im Hintergrund längst in der Datei ziel.ods vorhanden war.
Es muss also *bei file-Verknüpfungen* nicht bei jedem einzelnen Verknüpfungswert die zugehörige Quelldatei neu gelesen werden.
Gruß
Jörg
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
> From: Wolfgang Jäth [mailto:jawo.ml.hamster@arcor.de]
> Am 28.11.2017 um 19:17 schrieb Ingolf Heinemann:
> >
> > Seit einiger Zeit habe ich das Problem, das die
> Verknüpfungen nicht immer
> > korrekt aktualisiert werden und entweder Fehlermeldungen
> wie "Bezug" oder
> > "ref" erscheinen. Oftmals gelingt es auch nicht über eine
> Formel zwei Zellen
> > in verschiedenen Dateien zu verknüpfen.
>
> Ich vermute mal stark, dass du schlicht und einfach durch die vielen
> Zugriffe auf externe Dateien in irgend welche Timeouts
> läufst. Mir fällt
> jetzt spontan kein Parameter ein, an dem man da drehen könnte (aber
> vielleicht hat da jemand eine Idee). Und ich fürchte, das
> wird bei Excel
> auch nicht viel anders sein.
>
> U. U. kannst du deine Zugriffe optimieren. dazu musst du wissen, dass
> für *jeden* Zugriff die betreffende Datei geöffnet, der Wert
> ausgelesen,
> und die Datei wieder geschlossen wird.
Nein, das geschieht bei file-Verknüpfungen ja gerade nicht. (es geschieht hingegen bei DDE-Verknüpfungen)
Gruß
Jörg
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Re: Frage zur maximalen Größe von odf-Dateien
Posted by Wolfgang Jäth <ja...@arcor.de>.
Am 28.11.2017 um 19:17 schrieb Ingolf Heinemann:
>
> Seit einiger Zeit habe ich das Problem, das die Verknüpfungen nicht immer
> korrekt aktualisiert werden und entweder Fehlermeldungen wie "Bezug" oder
> "ref" erscheinen. Oftmals gelingt es auch nicht über eine Formel zwei Zellen
> in verschiedenen Dateien zu verknüpfen.
Ich vermute mal stark, dass du schlicht und einfach durch die vielen
Zugriffe auf externe Dateien in irgend welche Timeouts läufst. Mir fällt
jetzt spontan kein Parameter ein, an dem man da drehen könnte (aber
vielleicht hat da jemand eine Idee). Und ich fürchte, das wird bei Excel
auch nicht viel anders sein.
U. U. kannst du deine Zugriffe optimieren. dazu musst du wissen, dass
für *jeden* Zugriff die betreffende Datei geöffnet, der Wert ausgelesen,
und die Datei wieder geschlossen wird. Wenn du viele Zugriffe hast, und
insbesondere viele Zugriffe auf immer wieder die gleichen Daten, dann
macht es wahrscheinlich Sinn, die Daten überhaupt erst mal in ein
weiteres Datenblatt zu spiegeln, und dann mit diesem Spiegel zu arbeiten
(weil die externen Dateien dann jeweils nur /einmal/ eingelesen werden,
und nicht zig tausend mal). Ob das in deinem Fall eine Lösung ist kann
ich mangels Kenntnis deiner Datenstruktur nicht sagen.
Grundsätzlich würde ich aber sagen, das ist ein klassischer Fall für
eine DB.
> Jetzt ist meine Befürchtung, dass ich OpenOffice überfordere und wieder zum
> MS Office zurück muss (dabei geht leider auch viel verloren) oder ich erst
> lernen muss Datenbanken anzulegen und die Standart- oder Stammdaten dort
> ablegen muss. Dafür müsste ich dann erst mal kräftig lernen. Immerhin sind
> es etwa 11 MB Stammdaten.
Das ist irrelevant; entscheidend ist die Einfachheit oder Komplexität
der Datensätze, nicht wie viele Datensätze das sind. Die ganze Arbeit
steckt in dem Aufbau der Datenstruktur. Die Daten dann ein zu lesen ist
nur sozusagen ein Knopfdruck.
Wobei du ja im einfachsten Fall die Datenstruktur aus den externen
Dateien übernehmen kannst. Schau dir mal
https://www.computerwissen.de/office/openoffice/artikel/so-wandeln-sie-ein-tabellendokument-in-eine-datenbank-um.html
an.
> Diese Nachricht und alle Anhänge können vertrauliche Informationen
> enthalten. Sie sind ausschließlich für den bezeichneten Adressaten bestimmt.
> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein dann informieren Sie bitte
> umgehend den Absender und löschen Sie diese Nachricht und alle Anhänge in
> Ihrem System. Jede unbefugte Nutzung, Weiterleitung, Veränderung,
> Offenlegung gegenüber Dritten oder Fertigung einer Kopie ist unzulässig. Wir
> sichern nicht zu dass diese Nachricht oder Anhänge frei von Viren oder
> anderen Defekten sind und übernehmen keine Haftung für etwaige Schäden z. B.
> an Ihrem System die durch das Lesen dieser Nachricht und Öffnen der Anhänge
> entstehen.
>
>
>
> This message and any attachment may contain confidential information. It is
> intended solely for the nominated addressee. If you are not the intended
> recipient advise the sender immediately and delete the message and any
> attachment from your system. Any use, modification, unauthorized
> dissemination, distribution or copying hereof is prohibited. We do not
> ensure that the message and any attachment will be free of viruses or other
> faults and we assume no liability for possible damage such as to your system
> by reading the message or opening any attachment. Thank you for your
> cooperation.
Dir ist aber schon klar, dass derartige Disclaimer ('Angstklauseln')
rechtlich völlig bedeutungslos sind, bzw. im schlimmsen Fall sogar auf
den Verwender zurück fallen könnten (vor Gericht wird er sich ggf.
strengeren Maßstäben ausgesetzt sehen, denn offensichtlich *ist* ihm
eine gewisse rechtliche Problematik *bewusst*; von unfreiwilligen
Eigentoren wie in dem letzten Link, s. u., mal ganz abgesehen).
Lies dazu mal
https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/e-mail-disclaimer-ueberfluessiger-textbaustein/
https://www.heise.de/ix/meldung/Disclaimer-Unnoetiger-Ballast-fuer-E-Mails-892297.html
https://angstklauseln.wordpress.com/hintergrund/
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/08/04/e-mail-disclaimer-sorgt-fur-niederlage-vor-gericht/
Wolfgang
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