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Posted to dev-de@openoffice.apache.org by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de> on 2020/10/16 09:23:40 UTC
Sorgen um LO
Hallo,
ehrlich gesagt mache ich mir Sorgen um LibreOffice. LibreOffice ist
ebenso wie unser Projekt sehr wichtig für die Freie-Software-Welt.
Der erneute Versuch, an unsere Marken zu gelangen, wirkt jedoch
verzweifelt. Nur Panik kann einen derart offensichtlich aussichtslosen
Versuch erklären.
Niemand, der bei klarem Verstand ist, kann doch ernsthaft erwarten, dass
dieses Mal diese Bitte oder Aufforderung anders beschieden würde, als in
all' den Jahren bisher (nämlich abschlägig).
Niemand, der kühl kalkuliert, würde doch den absehbaren Imageverlust in
Kauf nehmen, der mit einer solchen Vorgehensweise verbunden ist. (s.
https://www.theregister.com/2020/10/15/libreoffice_openoffice_taunts/ )
Und selbst wenn jetzt ein paar Nutzer erstmals von LibreOffice gehört
haben und es anstelle von Apache OpenOffice installieren, schadet dies
uns angesichts der hohen täglichen Downloadzahlen praktisch nicht und
nützt LibreOffice nur sehr wenig.
Ich bitte Euch als deutschsprachige Community daher, trotz dieser
erneuten Kränkung Euch einer fairen Zusammenarbeit mit LibreOffice oder
der TDF in beiderseitigem Interesse nicht zu verschließen. Weder
Missachtung noch Feindschaft, auch keine "Splendid isolation" kann auch
nur eins der Probleme lösen, die beide Projekte offensichtlich haben.
Ich habe die Hoffnung auf eine von gegenseitigem Respekt getragene,
gemeinsamschaftliche Zukunft immer noch nicht aufgegeben.
Gruß
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter, *,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Friday, October 16, 2020 12:05 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
> Ich habe nichts gegen LibreOffice. Ich bin weder gekränkt noch Wütend.
>
> Wenn überhaupt dann bin ich traurig. Es wäre ein so schöner Tag
>
> gewesen, gemeinsam zu feiern. Es zeigt aber wie sehr die TDF in
>
> ihren Streben um Marktmacht gefangen ist.
>
> Ich habe den Offenen Brief geantwortet und gesagt das ich
> jederzeit für eine
>
> Ausweitung der Zusammenarbeit zur Verfügung stehe und
> vorgeschlagen das
>
> wir unsere emotionalen Kränkungen aufarbeiten, als ersten
> Schritt eines
> Zusammenführens
>
> beider Projekte. Aber dazu war Mike Sounders leider nicht bereit.
Das Problem ist, nach meiner Einschätzung, noch nie LO gewesen, sondern immer die TDF. Die LO-Community, arbeit nicht weniger gut und ist nicht weniger ehrlich als wir das auch sind.
Und es war einst durchaus ehrlich als damalige noch-OOo-Community eine Stiftung zu wollen mit dem Ziel sich emanzipieren von der Art von Wirtschafts-Geschehen (*) das auch auf unserer freies Projekt ausstrahlte, ohne das wir etwas tun konnten, um es in unserem Sinne zu beeinflussen.
Es wurde aber spätestens(**) da unehrlich wo die Probleme beseitigt waren, und OO im Hafen ASF angekommen war, und man beobachten konnte, das das Interessse der TDF nun der Erhalt der TDF wurde, LO hin oder her.
(*)
gegen Engagement der Wirtschaft für FOSS habe gerade ich bekannternmaßen garnichts (wenn es denn fair ist), mit "Art" kennzeichne ich hier jedoch das ein Projekt wie OOo plötzlich und unverschuldet unter die Räder geriet, als es um nackte Firmeninteressen ging
(**)
Manchem dürfte auch schon vorher einiges nicht entgangen sein, z.B. die monatelang bestehende Situation das öffentlich, bewusst oder durch den Verzicht auf Klarstellungen, der Eindruck aufrecht erhalten wurde als existiere rechtlich bereits eine Stiftung, was zur massiven Verunsicherung von OO-Sponsoren und Unterstützern führte.
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
Hallo,
Am 16.10.20 um 11:23 schrieb Dr. Michael Stehmann:
> Hallo,
>
> ehrlich gesagt mache ich mir Sorgen um LibreOffice. LibreOffice ist
> ebenso wie unser Projekt sehr wichtig für die Freie-Software-Welt.
>
> Der erneute Versuch, an unsere Marken zu gelangen, wirkt jedoch
> verzweifelt. Nur Panik kann einen derart offensichtlich aussichtslosen
> Versuch erklären.
>
> Niemand, der bei klarem Verstand ist, kann doch ernsthaft erwarten, dass
> dieses Mal diese Bitte oder Aufforderung anders beschieden würde, als in
> all' den Jahren bisher (nämlich abschlägig).
>
> Niemand, der kühl kalkuliert, würde doch den absehbaren Imageverlust in
> Kauf nehmen, der mit einer solchen Vorgehensweise verbunden ist. (s.
> https://www.theregister.com/2020/10/15/libreoffice_openoffice_taunts/ )
>
> Und selbst wenn jetzt ein paar Nutzer erstmals von LibreOffice gehört
> haben und es anstelle von Apache OpenOffice installieren, schadet dies
> uns angesichts der hohen täglichen Downloadzahlen praktisch nicht und
> nützt LibreOffice nur sehr wenig.
>
> Ich bitte Euch als deutschsprachige Community daher, trotz dieser
> erneuten Kränkung Euch einer fairen Zusammenarbeit mit LibreOffice oder
> der TDF in beiderseitigem Interesse nicht zu verschließen. Weder
> Missachtung noch Feindschaft, auch keine "Splendid isolation" kann auch
> nur eins der Probleme lösen, die beide Projekte offensichtlich haben.
>
> Ich habe die Hoffnung auf eine von gegenseitigem Respekt getragene,
> gemeinsamschaftliche Zukunft immer noch nicht aufgegeben.
>
> Gruß
> Michael
Ich habe nichts gegen LibreOffice. Ich bin weder gekränkt noch Wütend.
Wenn überhaupt dann bin ich traurig. Es wäre ein so schöner Tag
gewesen, gemeinsam zu feiern. Es zeigt aber wie sehr die TDF in
ihren Streben um Marktmacht gefangen ist.
Ich habe den Offenen Brief geantwortet und gesagt das ich jederzeit für eine
Ausweitung der Zusammenarbeit zur Verfügung stehe und vorgeschlagen das
wir unsere emotionalen Kränkungen aufarbeiten, als ersten Schritt eines
Zusammenführens
beider Projekte. Aber dazu war Mike Sounders leider nicht bereit.
Ich werde aber weiterhin versuchen Möglichkeiten der Zusammenarbeit
auszuloten.
Das gilt übrigens auch für die ProOOBox, aber ich finde das wir da
wesentlich mehr miteinander
sprechen. Eine Aussprache zwischen LibreOffice und OpenOffice findet
seit her nur sehr selten statt.
Und das sollte unser Bemühungen Unterstreichen. Ich hoffe das wir
nächstes Jahr wieder Stände
haben und ich habe mir vorgenommen euch mehr bei der Standpflege zu
unterstützen, gerade weil
es aktuell die beste Möglichkeit ist mit LO in Gespräch zu kommen.
Viele Grüße
Peter
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RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Michael, *,
> -----Original Message-----
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Wednesday, April 21, 2021 10:37 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Hallo,
>
> Am 21.04.21 um 08:12 schrieb Jörg Schmidt:
>
> > informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen
> Existenz, sowie von einem weiteren Projekt von Andreas
> ("LibreOffice Extension Creator") erfuhr.
> >
> >
> > beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide
> Projekte) halte.
> >
>
> Ein interessantes Tool, welches sicher ein intensiveres Studium lohnt.
Es geht mir vor allem um die 'Betrachtungsperspektive' aus Sicht von BasicAddonbuilder, dazu hatte ich auch einige Sätze auf der LO-Liste geschrieben:
https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/2021/msg00128.html
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo,
Am 21.04.21 um 08:12 schrieb Jörg Schmidt:
> informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen Existenz, sowie von einem weiteren Projekt von Andreas ("LibreOffice Extension Creator") erfuhr.
>
>
> beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide Projekte) halte.
>
Ein interessantes Tool, welches sicher ein intensiveres Studium lohnt.
Es findet sich unter:
https://github.com/andreasma/liboextensioncreator
Die GUI wird mit Qt realisiert. Damit ist eine Portabilität möglich. Da
jedoch Python-Tk, soweit mir bekannt, Bestandteil der
Python-Installation unter Windows ist, sollte man in Erwägung ziehen,
dieses GUI-Toolkit zu nutzen, um die zu installierenden Abhängigkeiten
zu verringern.
Erwähnungswert ist noch folgender Satz aus der Beschreibung:
"The LibreOffice extension creator makes it more easy to create a
non-code extension for LibreOffice."
Gruß
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Michael,
> -----Original Message-----
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Thursday, April 22, 2021 1:57 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Hallo Jörg,
>
> Am 22.04.21 um 13:05 schrieb Jörg Schmidt:
> d.
> >
> > Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber
> auch gerne diskutieren.
>
> Ich habe im Beitrag von Andreas nichts wirklich Neues gefunden.
>
> War die Argumentation 2010 noch, Chance für eine junges,
> neues Projekt,
> später dann,LO sei "agiler" und mehr "communitygetrieben", so
> heißt es
> sei geraumer Zeit nur noch, wir würden unverantwortlich handeln.
>
> Die Forderung ist aber immer die Gleiche: Packt ein und schickt die
> Anwender zu uns!
>
> Was soll es da noch zu diskutieren geben?
Zum Einen ganz allgemein die Aussagen die LO ganz ohne Beleg in die Öffentlichkeit posaunt, zum Zweiten einige Fragen die ich tatsächlich fachlich interessant finde, z.B. die Frage des optimalen Release-Zyklus.
Ich sehe das auch weniger als Diskussion zwischen LO und AOO, sondern von AOO mit der Öffentlichkeit.
> Wir haben es nicht nötig, uns für unser Tun zu rechtfertigen.
So ist es.
Gleichzeitig dürfen wir aber auch nicht so überheblich (was wäre ein besseres Wort?) sein, zu meinen wir hätten es nicht nötig bestimmten Aussagen von LO öffentlich entgegenzutreten.
Auch dabei sehe ich eigentlich keinen Dissenz zwischen Dir und mir, denn ich schlage hier keineswegs vor regelmäßige wortreiche Statements zu veröffentlichen, sondern bestimmte Punkte, wo wir die Wahl haben, aufzugreifen und mit ruhiger Hand unsere Meinung dazu zu vertreten.
Michael, einmal sehr offen:
ich finde es gut das Du seit Oktober letzten Jahres Deine Meinung zur Frage LO merklich geändert hast, aber bitte übersieh nicht das Du hier jetzt in der quasi Fundamentalität argumentierst, die Du mir früher immer vorgeworfen hast, denn das gefügelte Wort "unsere Freunde bei LO" war Deines und auch die Toleranz immer wieder mit LO reden zu wollen war früher Dein Tun.
Das ist KEIN Vorwurf, sondern nur der Hinweis darauf das der quasi Durchschnitt Deiner Meinung, früher und heute, und meiner Meinung früher und heute, so ziemlich gleich sind.
> Klar sollte man auch jedem Fehler nachgehen und seine
> Ursachen möglichst
> tiefgründig abstellen. Und natürlich kann man auch über die
> Auswirkungen
> und die Relevanz von Fehlern diskutieren.
>
> Unser Problem ist allein, dass die Menschen, die Fehler machen, meist
> auch die sind, die sie abstellen können (und müssen), was eine
> respektvolle Diskussion wünschenswert und zielführend
> erscheinen lässt.
Ja sicher. Nur "respektvoll" heisst ja nicht kritiklos. Und wer gegenüber dem Projekt Verantwortung übernimmt, der hat auch zu dieser Verantwortung zu stehen, wenn er Fehler macht.
-> Oder anders ausgedrückt: Wir können es uns einfach nicht leisten,
> jemanden, der etwas tut und dabei Fehler macht, vor den Kopf
> zu stoßen,
Das muss dann aber für alle gelten. Peter schrieb beispielsweise heute wörtlich:
"Aber niemand unterdrückt jemanden aktiv, es sei denn
der Jenige wird immer massiv emotional."
Hältst Du mich für zu blöd das zu verstehen?
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo Jörg,
Am 22.04.21 um 13:05 schrieb Jörg Schmidt:
d.
>
> Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber auch gerne diskutieren.
Ich habe im Beitrag von Andreas nichts wirklich Neues gefunden.
War die Argumentation 2010 noch, Chance für eine junges, neues Projekt,
später dann,LO sei "agiler" und mehr "communitygetrieben", so heißt es
sei geraumer Zeit nur noch, wir würden unverantwortlich handeln.
Die Forderung ist aber immer die Gleiche: Packt ein und schickt die
Anwender zu uns!
Was soll es da noch zu diskutieren geben?
Wir haben es nicht nötig, uns für unser Tun zu rechtfertigen.
Klar machen wir auch Fehler, aber auch nicht mehr oder gröbere, als
andere Freie-Software-Projekte auch.
Klar sollte man auch jedem Fehler nachgehen und seine Ursachen möglichst
tiefgründig abstellen. Und natürlich kann man auch über die Auswirkungen
und die Relevanz von Fehlern diskutieren.
Unser Problem ist allein, dass die Menschen, die Fehler machen, meist
auch die sind, die sie abstellen können (und müssen), was eine
respektvolle Diskussion wünschenswert und zielführend erscheinen lässt.
Oder anders ausgedrückt: Wir können es uns einfach nicht leisten,
jemanden, der etwas tut und dabei Fehler macht, vor den Kopf zu stoßen,
sodass Höflichkeit eine Notwendigkeit ist. Das unterscheidet uns
vielleicht von anderen Projekten, in denen Umgangsformen scheinbar der
Regulierung bedürfen.
Gruß
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Thursday, April 22, 2021 7:17 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
> Oder wo was sich aus den Punkten für uns ableiten müsste,
> diskutiere ich
> gerne.
gut.
> > Wenn Dir wirklich nicht klar war, warum es besser ist vom
> 'BigSur-Problem' betroffene Anwender so schnell als möglich
> zu informieren, anstatt zu schweigen, kann ich Dir auch nicht helfen.
>
> Hierbei ging es darum, dass "du" "mir" ein Ultimatum gestellt hast.
Ja, habe ich. (bzw. ich glaubte eigentlich das Ultimatum allen gestellt zu haben, aber ich bin zu faul das zu prüfen)
Dazu stehe ich auch, denn ich schrieb ja selbst über mein Tun, das es meine Absicht war die Liste "unter Druck zu setzen".
> Wenn es dir um Geschwindigkeit ginge, hättest du
> jederzeit den Satz hinzufügen können.
Und das ist leider unsachlich, denn mir wurde ja sinngemäß entgegengehalten das das nicht zulässig wäre, weil mit dem Argumentationstrick gearbeitet wurde das zwar jeder die Release-Notes VOR dem Release editieren darf aber nicht einfach so nach den Release.
> Ich werde auch zukünftig womöglich
> schlecht darauf
> reagieren.
Warum auch nicht. Ich halte das für Dein gutes Recht.
Und das meine ich wie ich es sage, denn das ich mich jetzt hier über Deine Formulierung der vergifteten Email aufgeregt habe ist natürlich nur ein Diskussionstrick meinerseits und nicht Ausdruck dessen das ich meinte es stünde Dir nicht zu mich auch verbal hart anzugehen.
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
Hallo Jörg,
Hallo zusammen,
On 22.04.21 13:05, Jörg Schmidt wrote:
> Hallo Peter, *,
>
>> -----Original Message-----
>> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
>> Sent: Thursday, April 22, 2021 8:28 AM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Sorgen um LO
>>
>> Die
>> Argumente machen ja auch nur oberflächlich Sinn, oder ich
>> verstehe sie
>> nicht wie sie gemeint sind.
> Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber auch gerne diskutieren.
Mir ist der Kontext wichtig. Die vorgebrachten Argumente, ob man unter
den Umständen ein Projekt durchziehen sollte, finde ich haltlos.
Ich kann hierzu meine Meinung kundtun, aber das wars auch schon.
Die gleichen Argumente in einem anderen Kontext zu Doiskutieren, wie zum
Beispiel die Punkte in unserem Projekt umgesetzt werdfen könnten.
Oder wo was sich aus den Punkten für uns ableiten müsste, diskutiere ich
gerne.
>> Auf jedenfall Grund genug sich sorgen zu machen gibt es.
>>
>>>> Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen
>>>> bearbeiten wie:
>>>>
>>>> # Wo stehen wir?
>>>>
>>>> #Wo wollen wir hin?
>>>>
>>>> # Was ist gerade wichtig? (Prioritäten)
>>>>
>>>> # Welche Projekte machen Fortschritte und was steht?
>>>>
>>>> # Vielleicht auch, warum machen wir was?
>>>>
>>>> Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun.
>>> Solche Fragen beantwortet das PMC seit Jahre über die Köpfe
>> der Community hinweg. Motto: wir brauchen keine gemeinsamen
>> Entscheidungen, da wir Meritokratie als Gott anbeten (und
>> eben nicht als unser Werkzeug nutzen) - wobei ... manchmal
>> gilt dann dieses 'Beten' plötzlich als Ketzerei, wenn es
>> zufällig die weihnachtliche Bequemlichkeit Einiger stört.
>> Ach nee. Wenn das passiert dann ist einfach nur nicht klar was die
>> PErson will und warum das besser ist.
> Wenn Dir wirklich nicht klar war, warum es besser ist vom 'BigSur-Problem' betroffene Anwender so schnell als möglich zu informieren, anstatt zu schweigen, kann ich Dir auch nicht helfen.
Hierbei ging es darum, dass "du" "mir" ein Ultimatum gestellt hast.
Dabei ist es unerheblich, ob du das so gemeint hast oder nicht. Ich habe
das so verstanden. Wenn es dir um Geschwindigkeit ginge, hättest du
jederzeit den Satz hinzufügen können.
Deswegen habe ich dir gesagt, dass du diese Formulierung nicht mehr
benutzten solltest. Ich werde auch zukünftig womöglich schlecht darauf
reagieren.
--
This is the Way! http://www.apache.org/theapacheway/index.html
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RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter, *,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Thursday, April 22, 2021 8:28 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Ich glaube, das Ziel sind nicht wir. Sondern es wird versucht eine
> Rechtfertigung der eigenen Existenz zu finden
ja, da ist was dran
> Die
> Argumente machen ja auch nur oberflächlich Sinn, oder ich
> verstehe sie
> nicht wie sie gemeint sind.
Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber auch gerne diskutieren.
>
> Auf jedenfall Grund genug sich sorgen zu machen gibt es.
>
> >
> >> Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen
> >> bearbeiten wie:
> >>
> >> # Wo stehen wir?
> >>
> >> #Wo wollen wir hin?
> >>
> >> # Was ist gerade wichtig? (Prioritäten)
> >>
> >> # Welche Projekte machen Fortschritte und was steht?
> >>
> >> # Vielleicht auch, warum machen wir was?
> >>
> >> Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun.
> > Solche Fragen beantwortet das PMC seit Jahre über die Köpfe
> der Community hinweg. Motto: wir brauchen keine gemeinsamen
> Entscheidungen, da wir Meritokratie als Gott anbeten (und
> eben nicht als unser Werkzeug nutzen) - wobei ... manchmal
> gilt dann dieses 'Beten' plötzlich als Ketzerei, wenn es
> zufällig die weihnachtliche Bequemlichkeit Einiger stört.
> Ach nee. Wenn das passiert dann ist einfach nur nicht klar was die
> PErson will und warum das besser ist.
Wenn Dir wirklich nicht klar war, warum es besser ist vom 'BigSur-Problem' betroffene Anwender so schnell als möglich zu informieren, anstatt zu schweigen, kann ich Dir auch nicht helfen.
Und damit ich nicht nochmal antworten muss füge ich zu der 'BigSur-Thematik' gleich hinzu:
Hätte ich in meiner damaligen allerersten Mail geschrieben:
'Hallo, das ist ja wirklich ein tolles Release, besonders hat mir gefallen .... und auch vielen Dank an ... für ..., Bla Bla ..., und noch mehr Bla Bla ...,
... Leider gibt es ein kleines Problem mit BigSur, aber ich habe gleichmal mal eine Notiz in die Release-Notes geschrieben ...'
dann hätte ich von der dev-Liste ein Dankeschön geerntet.
Stattdessen wurde es Dein Spruch von der 'vergifteten Mail', nur weil ich, nach tagelanger Warterei, mir erlaubt habe die Liste verbal damit unter Druck zu setzen, indem ich angekündigt habe selbst etwas in die Release-Notes zu schreiben, wenn nicht endlich der schon tagelang fertige Text veröffentlicht wird.
(Und nein, ich übersehe nicht das die ganze Zeit am Patch gearbeitet wurde, nur die schnellstmögliche verbale Informstion der Öffentlichkeit war genauso wichtig, aber wurde permanent verschoben.)
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
On 22.04.21 06:02, Jörg Schmidt wrote:
> Hallo Peter,
>
>> -----Original Message-----
>> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
>> Sent: Thursday, April 22, 2021 12:23 AM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Sorgen um LO
>> Also Wikipedia schreibt:
>>
>> [...]
>> Meiner Meinung nach sind nur unsere Flyer so zu sehen.
>>
>> Alles andere hat Meiner Meinung nach nichts mit Werbung zu tun. Ich
>> finde bewerben und Vertrieb auch eine befremdliche Wortwahl,
>> mit der ich
>> im Bezug auf Apache OpenOffice aktuell nichts anfangen kann, und
>> deswegen distanziere ich mich davon.
>>
>> Wir sind kein gewinnorientiertes Unternehmen. Die Software
>> wird für die
>> Gemeinschaft entwicklet.
>>
> Und wenn es so wäre? Was willst Du damit beweisen und warum?
Ich wollte nur sagen warum ich mit der Sichtweise nichts anfangen kann.
Selbst wenn ich mich bemühe und das geschreibel versuche ernst zu
nehmen, komme ich damit nicht klar.
>
> Klar redest Andreas über "Werbung", aber wir sehen doch wohl alle das es ihm um etwas ganz Anderes geht.
> Oder glaubt hier jemand die Kritik von Andreas würde aufhören zu bestehen wenn wir uns aller der Veröffentlichungen enthielten die auf AOO aufmerksam machen, egal ob diese Werbung sind oder nicht?
Ich kann aus diesen Aktionen kein Handeln oder Anknüpfpunkte ableiten.
Deswegen habe ich mit Mike Sounders (glaub) im Open Letter nicht weiter
diskutiert. War sehr schnell klart das dies Zeitverschwendung ist.
Ich habe extrem lang mit Petr von der TDF auf Facebook diskutiert. Aber
die Aufforderung wir mögen weiter auf Dev diskutieren ist nicht
angenommen worden.
Ich glaube, das Ziel sind nicht wir. Sondern es wird versucht eine
Rechtfertigung der eigenen Existenz zu finden oder so. Keinen Plan. Die
Argumente machen ja auch nur oberflächlich Sinn, oder ich verstehe sie
nicht wie sie gemeint sind.
Auf jedenfall Grund genug sich sorgen zu machen gibt es.
>
>> Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen
>> bearbeiten wie:
>>
>> # Wo stehen wir?
>>
>> #Wo wollen wir hin?
>>
>> # Was ist gerade wichtig? (Prioritäten)
>>
>> # Welche Projekte machen Fortschritte und was steht?
>>
>> # Vielleicht auch, warum machen wir was?
>>
>> Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun.
> Solche Fragen beantwortet das PMC seit Jahre über die Köpfe der Community hinweg. Motto: wir brauchen keine gemeinsamen Entscheidungen, da wir Meritokratie als Gott anbeten (und eben nicht als unser Werkzeug nutzen) - wobei ... manchmal gilt dann dieses 'Beten' plötzlich als Ketzerei, wenn es zufällig die weihnachtliche Bequemlichkeit Einiger stört.
Ach nee. Wenn das passiert dann ist einfach nur nicht klar was die
PErson will und warum das besser ist. Dann ist halt immer die Frage wo
das Problem liegt. Aber niemand unterdrückt jemanden aktiv, es sei denn
der Jenige wird immer massiv emotional. Dann lohnt sich die Diskussion
aber leider auch nicht mehr. Ich fand die Diskussion um die Download
page interessant, auch wenn ich da nicht so partizipiert habe. War auch
relatiov Konstruktiv oder? (Die letzten Mails habe ioch nicht mehr
gelesen. Zeitmangel.)
> Aber zurück zum Thema:
> Jetzt will auch ich etwas Inhaltliches sagen, was ich mir die ganze Zeit verkneife, weil ich uns bei dem ganzen Thema eigerntlich zu 99% einig sehe und diese Einigkeit nicht zerreden möchte, aber:
>
> Ich halte es für falsch uns zu den Angriffen von TDF/LO nicht öffentlich zu äußern, sondern wir sollten das tun, ruhig und sachlich, beispielsweise zum Vorwurf der angeblichen Sicherheitslücken in AOO.
> Natürlich ist so etwas mühevoll, aber völlig darauf zu verzichten schwächt unsere Position auf Dauer.
Das beinhaltet viele Ressourcen. Und ich fühle mich nicht Richtig
angesprochen. Wenn LO was will dann sollen sie das auf Dev
ausdiskutieren. Nichts hinten herum.
--
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RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Thursday, April 22, 2021 12:23 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
> Also Wikipedia schreibt:
>
> [...]
> Meiner Meinung nach sind nur unsere Flyer so zu sehen.
>
> Alles andere hat Meiner Meinung nach nichts mit Werbung zu tun. Ich
> finde bewerben und Vertrieb auch eine befremdliche Wortwahl,
> mit der ich
> im Bezug auf Apache OpenOffice aktuell nichts anfangen kann, und
> deswegen distanziere ich mich davon.
>
> Wir sind kein gewinnorientiertes Unternehmen. Die Software
> wird für die
> Gemeinschaft entwicklet.
>
Und wenn es so wäre? Was willst Du damit beweisen und warum?
Klar redest Andreas über "Werbung", aber wir sehen doch wohl alle das es ihm um etwas ganz Anderes geht.
Oder glaubt hier jemand die Kritik von Andreas würde aufhören zu bestehen wenn wir uns aller der Veröffentlichungen enthielten die auf AOO aufmerksam machen, egal ob diese Werbung sind oder nicht?
> Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen
> bearbeiten wie:
>
> # Wo stehen wir?
>
> #Wo wollen wir hin?
>
> # Was ist gerade wichtig? (Prioritäten)
>
> # Welche Projekte machen Fortschritte und was steht?
>
> # Vielleicht auch, warum machen wir was?
>
> Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun.
Solche Fragen beantwortet das PMC seit Jahre über die Köpfe der Community hinweg. Motto: wir brauchen keine gemeinsamen Entscheidungen, da wir Meritokratie als Gott anbeten (und eben nicht als unser Werkzeug nutzen) - wobei ... manchmal gilt dann dieses 'Beten' plötzlich als Ketzerei, wenn es zufällig die weihnachtliche Bequemlichkeit Einiger stört.
Aber zurück zum Thema:
Jetzt will auch ich etwas Inhaltliches sagen, was ich mir die ganze Zeit verkneife, weil ich uns bei dem ganzen Thema eigerntlich zu 99% einig sehe und diese Einigkeit nicht zerreden möchte, aber:
Ich halte es für falsch uns zu den Angriffen von TDF/LO nicht öffentlich zu äußern, sondern wir sollten das tun, ruhig und sachlich, beispielsweise zum Vorwurf der angeblichen Sicherheitslücken in AOO.
Natürlich ist so etwas mühevoll, aber völlig darauf zu verzichten schwächt unsere Position auf Dauer.
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
On 21.04.21 22:22, Dave wrote:
> Bin nicht ganz drin in der Thematik. Aber ganz grundsätzlich zum Thema
> "bewerben" ... Damals was WordPerfect ein Spitzenprogram, wurde dann
> aufgekauft durch Novell, an dem Microsoft erhebliche Anteile hatte. Der
> Effekt: Novell machte *gar* keine Werbung mehr für WP, so dass für
> Außenseiter der Eindruck entstand, das Programm gäbe es gar nicht mehr. Ich
> denke, das war keine falsche Bescheidenheit, sondern von der Konkurrenz so
> gewollt. Aber es zeigt jedenfalls, dass ein totaler Verzicht auf "Werbung"
> den Menschen da draußen nicht weiterhilft, also haben wir eine gewisse, gar
> "moralische" Verpflichtung, in bescheidenen Ausmaßen Werbung zu betreiben.
Also Wikipedia schreibt:
Als *Werbung* wird die Verbreitung von Informationen
<https://de.wikipedia.org/wiki/Information> in der Öffentlichkeit oder
an ausgesuchte Zielgruppen <https://de.wikipedia.org/wiki/Zielgruppe>
durch meist gewinnorientierte Unternehmen
<https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen> verstanden, mit dem Zweck,
Produkte und Dienstleistungen bekannt zu machen oder das Image
<https://de.wikipedia.org/wiki/Image> von Unternehmen, Produkten und
Dienstleistungen zu pflegen. Ein Sonderfall ist Werbung für
unentgeltliche, nicht gewinnorientierte Dienste oder Informationen wie
Mitgliederwerbung, Spendenwerbung, Wahlwerbung. Werbung wird klassisch
als Impuls <https://de.wikipedia.org/wiki/Impuls>, Anpreisung, Anregung,
Stimulation <https://de.wikipedia.org/wiki/Reiz> oder Suggestion
<https://de.wikipedia.org/wiki/Suggestion> transportiert, um eine
spezifische Handlung, ein gewisses Gefühl oder einen bestimmten Gedanken
bei anderen Menschen anzuregen und zu erzeugen.
Meiner Meinung nach sind nur unsere Flyer so zu sehen.
Alles andere hat Meiner Meinung nach nichts mit Werbung zu tun. Ich
finde bewerben und Vertrieb auch eine befremdliche Wortwahl, mit der ich
im Bezug auf Apache OpenOffice aktuell nichts anfangen kann, und
deswegen distanziere ich mich davon.
Wir sind kein gewinnorientiertes Unternehmen. Die Software wird für die
Gemeinschaft entwicklet.
Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen
bearbeiten wie:
# Wo stehen wir?
#Wo wollen wir hin?
# Was ist gerade wichtig? (Prioritäten)
# Welche Projekte machen Fortschritte und was steht?
# Vielleicht auch, warum machen wir was?
Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun.
>
> On Wed, 21 Apr 2021 at 21:47, Peter Kovacs <pe...@apache.org> wrote:
>
>> On 21.04.21 19:37, Dr. Michael Stehmann wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> ein Punkt, der Andreas stören könnte, ist vielleicht auch unsere
>>> nachhaltige Präsenz auf Veranstaltungen.
>> Stimmt, hier machen wir in der Tat Werbung durch die Flyerverteilung.
>>
>>> Aber das ignorieren wir bereits seit 2010 ;-) .
>> Anscheinend scheint Andreas euer Handeln als sehr bedeutsam
>>
>> und efiizient einzuschätzen.
>>
>> Ich weiß nicht. Ich jedenfalls kann dem Blogpost nichts abgewinnen. Für
>> mich ergibt er wenig Sinn,
>>
>> und hat auch viele Konsequenzen die Problematisch sind. Denn
>> genaugenommen, wenn man die Vorderungen des Blogpost verallgemeinert und
>> als Maßstab nimmt, ist es auch eine Distanzierung von allen Release
>> basierten Distributionen, die bewusst Code einfrieren. Und im Falle von
>> LO eine Version ausliefern oder Vertreiben, die mit schweren
>> Sicherheitslücken behaftet ist. Etwas was die TDF auch noch supportet.
>>
>> Ich bezweifle das Andreas seine Meinung Richtig durchdacht hat.
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Peter
>>
>> --
>> This is the Way! http://www.apache.org/theapacheway/index.html
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscribe@openoffice.apache.org
>> For additional commands, e-mail: dev-de-help@openoffice.apache.org
>>
>>
--
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Re: Sorgen um LO
Posted by Dave <da...@gmail.com>.
Bin nicht ganz drin in der Thematik. Aber ganz grundsätzlich zum Thema
"bewerben" ... Damals was WordPerfect ein Spitzenprogram, wurde dann
aufgekauft durch Novell, an dem Microsoft erhebliche Anteile hatte. Der
Effekt: Novell machte *gar* keine Werbung mehr für WP, so dass für
Außenseiter der Eindruck entstand, das Programm gäbe es gar nicht mehr. Ich
denke, das war keine falsche Bescheidenheit, sondern von der Konkurrenz so
gewollt. Aber es zeigt jedenfalls, dass ein totaler Verzicht auf "Werbung"
den Menschen da draußen nicht weiterhilft, also haben wir eine gewisse, gar
"moralische" Verpflichtung, in bescheidenen Ausmaßen Werbung zu betreiben.
On Wed, 21 Apr 2021 at 21:47, Peter Kovacs <pe...@apache.org> wrote:
>
> On 21.04.21 19:37, Dr. Michael Stehmann wrote:
> > Hallo,
> >
> > ein Punkt, der Andreas stören könnte, ist vielleicht auch unsere
> > nachhaltige Präsenz auf Veranstaltungen.
>
> Stimmt, hier machen wir in der Tat Werbung durch die Flyerverteilung.
>
> > Aber das ignorieren wir bereits seit 2010 ;-) .
>
> Anscheinend scheint Andreas euer Handeln als sehr bedeutsam
>
> und efiizient einzuschätzen.
>
> Ich weiß nicht. Ich jedenfalls kann dem Blogpost nichts abgewinnen. Für
> mich ergibt er wenig Sinn,
>
> und hat auch viele Konsequenzen die Problematisch sind. Denn
> genaugenommen, wenn man die Vorderungen des Blogpost verallgemeinert und
> als Maßstab nimmt, ist es auch eine Distanzierung von allen Release
> basierten Distributionen, die bewusst Code einfrieren. Und im Falle von
> LO eine Version ausliefern oder Vertreiben, die mit schweren
> Sicherheitslücken behaftet ist. Etwas was die TDF auch noch supportet.
>
> Ich bezweifle das Andreas seine Meinung Richtig durchdacht hat.
>
>
> Viele Grüße
>
> Peter
>
> --
> This is the Way! http://www.apache.org/theapacheway/index.html
>
> ---------------------------------------------------------------------
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscribe@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-help@openoffice.apache.org
>
>
Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
On 21.04.21 19:37, Dr. Michael Stehmann wrote:
> Hallo,
>
> ein Punkt, der Andreas stören könnte, ist vielleicht auch unsere
> nachhaltige Präsenz auf Veranstaltungen.
Stimmt, hier machen wir in der Tat Werbung durch die Flyerverteilung.
> Aber das ignorieren wir bereits seit 2010 ;-) .
Anscheinend scheint Andreas euer Handeln als sehr bedeutsam
und efiizient einzuschätzen.
Ich weiß nicht. Ich jedenfalls kann dem Blogpost nichts abgewinnen. Für
mich ergibt er wenig Sinn,
und hat auch viele Konsequenzen die Problematisch sind. Denn
genaugenommen, wenn man die Vorderungen des Blogpost verallgemeinert und
als Maßstab nimmt, ist es auch eine Distanzierung von allen Release
basierten Distributionen, die bewusst Code einfrieren. Und im Falle von
LO eine Version ausliefern oder Vertreiben, die mit schweren
Sicherheitslücken behaftet ist. Etwas was die TDF auch noch supportet.
Ich bezweifle das Andreas seine Meinung Richtig durchdacht hat.
Viele Grüße
Peter
--
This is the Way! http://www.apache.org/theapacheway/index.html
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Re: Sorgen um LO
Posted by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo,
ein Punkt, der Andreas stören könnte, ist vielleicht auch unsere
nachhaltige Präsenz auf Veranstaltungen.
Aber das ignorieren wir bereits seit 2010 ;-) .
Gruß
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Wednesday, April 21, 2021 9:25 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
>
> On 21.04.21 18:36, Jörg Schmidt wrote:
> > hallo Peter,
> >
> >> -----Original Message-----
> >> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> >> Sent: Wednesday, April 21, 2021 6:22 PM
> >> To: dev-de@openoffice.apache.org
> >> Subject: Re: Sorgen um LO
> >>
> >> Das meine ich:
> >> "Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann,
> >> sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb
> >> solange einstellen,..."
> > ach so.
> >
> > Nur dann ist doch die Antwort klar, z.B. das hier ist ja
> bereits "bewerben":
> > https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-15
>
> Danke Jörg. Die Aussage halte ich für gewagt.
Warum hältst Du das für gewagt ... wir sind hier nicht vor Gericht um Dinge beweisen zu müssen, sondern reden normal miteinander, Andreas genauso wie Du oder ich.
Es geht hier nicht um Lehrbuchdefinitionen, sondern darum das genauso gilt das man nicht über etwas reden kann ohne das das auch als Werbung wirkt, weil man dieses "etwas" im Gespräch hält. Insofern kann man selbst noch den Blogpost der TDF als Werbung für AOO sehen (was im Konkreten auch nicht einmal weit hergeholt ist, denn wer von uns hat beim Lesen der Kritik der TDF nicht das Gefühl gehabt: 'wow, AOO scheint es erheblich besser zu gehen, als ich bisher leider befürchtete')
Aber es ist unwichtig ob Werbung oder nicht, denn was die Gegenseite stört ist unsere Aktivität ansich.
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
On 21.04.21 18:36, Jörg Schmidt wrote:
> hallo Peter,
>
>> -----Original Message-----
>> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
>> Sent: Wednesday, April 21, 2021 6:22 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Sorgen um LO
>>
>> Das meine ich:
>> "Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann,
>> sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb
>> solange einstellen,..."
> ach so.
>
> Nur dann ist doch die Antwort klar, z.B. das hier ist ja bereits "bewerben":
> https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-15
Danke Jörg. Die Aussage halte ich für gewagt. Es ist eine Ankündigungsseite.
Das hat Naturgemäß nichts mit Werbung zu tun. Auch verkaufen wir nichts,
da wir keine Bezahlung
entgegen nehmen.
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
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RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
hallo Peter,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Wednesday, April 21, 2021 6:22 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Das meine ich:
> "Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann,
> sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb
> solange einstellen,..."
ach so.
Nur dann ist doch die Antwort klar, z.B. das hier ist ja bereits "bewerben":
https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-15
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
Das meine ich:
"Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann, sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb solange einstellen,..."
Am 21. April 2021 14:37:38 MESZ schrieb "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>:
>Hallo Peter,
>
>man kann nur spekulieren, was Andreas im April 2020 zu seinem Blogpost
>veranlasst hat.
>
>Sein Wunsch ist aber deutlich: "Sofern diese notwendige Konsequenz
>nicht
>gezogen wird und die aktuellen Benutzer der Software nicht über die
>verfügbaren Programm-Alternativen zeitnah informiert werden, ... ."
>
>Ich hoffe nur, auf dass Andreas auf die Erfüllung seines Wunsches noch
>etwas warten muss.
>
>Mit freundlichen Grüßen
>Michael
Re: Sorgen um LO
Posted by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo Peter,
man kann nur spekulieren, was Andreas im April 2020 zu seinem Blogpost
veranlasst hat.
Sein Wunsch ist aber deutlich: "Sofern diese notwendige Konsequenz nicht
gezogen wird und die aktuellen Benutzer der Software nicht über die
verfügbaren Programm-Alternativen zeitnah informiert werden, ... ."
Ich hoffe nur, auf dass Andreas auf die Erfüllung seines Wunsches noch
etwas warten muss.
Mit freundlichen Grüßen
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Peter,
> -----Original Message-----
> From: Peter Kovacs [mailto:petko@apache.org]
> Sent: Wednesday, April 21, 2021 12:19 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: RE: Sorgen um LO
>
> Hallo Jörg,
> Hallo Michael,
>
> Vielen Dank für den Artikel und das PDF.
> Auf welche Marketing Aktion bezieht Andreas sich da?
Wo taucht der Begriff "Marketing Aktion" auf bzw. worauf bezieht sich Deine Frage falls der Begriff wörtlich so nicht vorkommt?
Gruß
Jörg
P.S.
ich habe die ganze Zeit schon ein komisches Baugefühl, deswegen schreibe ich mal Folgendes hin: Es ist jedem hier hoffentlich klar das mein ursprünglicher Link sich auf eine Aussage von Andreas bezieht die lange vor der Aussage der TDF erfolgte? Es geht hier also nicht um aktuelles Geschehen.
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RE: Sorgen um LO
Posted by Peter Kovacs <pe...@apache.org>.
Hallo Jörg,
Hallo Michael,
Vielen Dank für den Artikel und das PDF.
Auf welche Marketing Aktion bezieht Andreas sich da? Das verstehe ich nicht.
Lg
Peter
Am 21. April 2021 08:12:41 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" <jo...@j-m-schmidt.de>:
>Hallo Michael, *,
>
>> -----Original Message-----
>> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
>> Sent: Tuesday, April 20, 2021 11:11 AM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Sorgen um LO
>>
>> Hallo,
>>
>> [...]
>
>ich hatte aktuell wirklich nur die Absicht über den Link zu
>informieren, auf den ich zufällig gestossen war, weil Andreas auf einer
>LO-Liste über die Aktualisierung seines Extension HowTos:
>https://amantke.de/wp-content/uploads/2021/04/extensionsbook20210417.pdf
>
>informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen Existenz, sowie
>von einem weiteren Projekt von Andreas ("LibreOffice Extension
>Creator") erfuhr.
>
>
>beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide Projekte)
>halte.
>
>Nebenher fiel mir dann auch dieser Link auf...
>
>
>
>Gruß
>Jörg
>
>
>
>
>---------------------------------------------------------------------
>To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscribe@openoffice.apache.org
>For additional commands, e-mail: dev-de-help@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Michael, *,
> -----Original Message-----
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Tuesday, April 20, 2021 11:11 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Hallo,
>
> [...]
ich hatte aktuell wirklich nur die Absicht über den Link zu informieren, auf den ich zufällig gestossen war, weil Andreas auf einer LO-Liste über die Aktualisierung seines Extension HowTos:
https://amantke.de/wp-content/uploads/2021/04/extensionsbook20210417.pdf
informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen Existenz, sowie von einem weiteren Projekt von Andreas ("LibreOffice Extension Creator") erfuhr.
beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide Projekte) halte.
Nebenher fiel mir dann auch dieser Link auf...
Gruß
Jörg
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Re: Sorgen um LO
Posted by "Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo,
das ist ein nicht aus dem Erwartbaren herausragender Rant von Andreas.
Es wäre müßig, zu einzelnen Punkten Stellung zu nehmen.
Man kann hinter der Forderung, AOO solle eingestellt werden, die
Hoffnung vermuten, dass es dann LO besser ginge.
In einem Punkt sind die Äußerungen ganz erhellend: Es ist in der Tat so,
dass die Arbeit des LO-Projektes in hohem Maße auf der Arbeit von durch
Unternehmen bezahlten Entwicklern beruht.
Dies hat zur Folge, dass, wenn die Unternehmen betriebswirtschaftlich
"Husten" bekommen, LO als Projekt mit einer "Lungenentzündung" zu
kämpfen hat.
Also: Nichts wirklich Neues, nur vor allem nichts, was zu einer anderen
Perspektive auf die Strukturen des LO-Projektes nötigen würde.
Dass unsere Situation Vor- und Nachteile hat, ist uns allen wohlbekannt.
Der "Treppenwitz" an der Sache ist übrigens, dass Apache eine bewährte
und eingespielte Plattform für die Kollaboration von "Open Source"
entwickelnden Unternehmen ist, was nicht nur zahlreiche Projekte,
sondern gerade auch deren rapides zahlenmäßiges Wachstum noch in
jüngster Vergangenheit beweisen. Die permissive Lizenz eröffnet
Spielräume für Unternehmen, die sie eben auch zur Refinanzierung ihrer
Entwicklungskosten nutzen können.
Gruß
Michael
RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo *,
ich hole den alten Thread hier nach oben, weil ich keinen Neuen erstellen will, aber einen Link einstellen auf den ich gerade zufällig stosse:
https://amantke.de/2020/04/02/open-source-software-lebt-nicht-von-historie-sondern-von-dynamik/
Dieser Blogbeitrag enthält nichts nennenswert Anderes als das worauf Michael schon verwies, aber er setzt doch den Fokus in manchen Details etwas anders, als die Veröffentlichung der TDF die Michaels Aussagen, indirekt(*), zugrunde lag.
(*)
"indirekt" weil Michael 'nur' auf einen Link zu einer sekkundären Quelle verwies.
Gruß
Jörg
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RE: Sorgen um LO
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Michael,
> -----Original Message-----
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Friday, October 16, 2020 11:24 AM
> To: dev-de
> Subject: Sorgen um LO
>
> Hallo,
>
> ehrlich gesagt [...]
Schön das Du, nach langer Zeit endlich wieder klare Worte zu TDF/LO findest.
Und ich meine "zu" und nicht "gegen", denn in der Tat, wir sollten nie das Interesse an fairer Zusammenarbeit verlieren.
Der jetzige offene Brief der TDF legt aber auch wieder Zeugnis ab, das die Angriffe gegen uns nicht Produkt einiger, auf eigene Faust handelnder, Extremisten (mit oder ohne stillschweigender Duldung der TDF) sind.
Und zu der Frage Extremisten und Duldung, habe ich mehrfach geäußert es wäre ein Anfang zur Verbesserung des Verhältnisses zwischen OO und LO, wenn die TDF endlich einmal öffentlich erklären würde, das sie sich gegen solche Provokationen ausspricht. Das Gegenteil aber geschiet, denn die TDF selbst provoziert munter mit.
Gruß
Jörg
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