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Posted to users-de@openoffice.apache.org by "B. Schmittkunz" <be...@yahoo.de> on 2014/09/26 18:06:06 UTC
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Jörg,
als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der
Übersetzung der "netikette" der internationalen Listen finde ich prima.
Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe
Beiträge gleich richtig zu stellen.
Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort.
Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier
gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu?
Gruß
Bernd
Am 26.09.2014 um 08:50 schrieb Jörg Schmidt:
>> From: RA Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]
>> Dann nimm' Dir endlich die Zeit, die Du hier für zahlreiche
>> Postings zu
>> diesem Thema einsetzt, werde Moderator dieser Mailingliste,
>> wie ich auf
>> der internationalen Liste vorgeschlagen habe, und mache, was Du für
>> richtig hältst.
> So werde ich niemals handeln, denn für mich steht im Mittelpunkt was die Mehrheit
> will, und nicht was ich persönlich will, nur weil ich zufällig die technische
> Macht dazu habe der Mehrheit meine Meinung aufzwinbgen zu können.
>
> Genau das Du diese Mehrheit nicht achtest werfe ich Dir vor, und genau das Du Dich
> so verhälst lässt mich keinerlei Vertrauen in Deine Person mehr haben.
>
>> Das Vertrauen der Community hast Du ja, denn Du bist
>> Moderator (einer von Dreien) auf der dev-de.
>>
>> Da diese Liste hier mehr Traffic hat als die dev-de, und hier
>> auch mehr
>> Postings weiterzuleiten sind, ist auf dieser Liste ein weiterer
>> Moderator auch sinnvoll. Bisher werden die meisten Weiterleitungen von
>> Postings unangemeldeter Nutzer auf diese Liste von mir erledigt. Dies
>> gilt übrigens auch für jene Postings, die fälschlicherweise an die
>> dev-de gerichtet worden sind.
>>
>> Ich verabschiede mich jetzt in den Urlaub. Leider (oder
>> erfreulicherweise, je nachdem, wie man es betrachtet) sind in dieser
>> Zeit meine Handlungsmöglichkeiten im Internet stark eingeschränkt.
> 'toll', also wieder einmal willst Du bewusst eine Lösung verhindern.
>
> Du darfst sicher sein das ich es nicht zulassen werde das sich Leute wie Du
> anmaßen sich gegen die Mehrheit stellen zu dürfen nur weil sie technisch die Macht
> dazu haben!
>
>
>
> Jörg
>
>
>
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Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Detlef,
Vorab:
Ich selbst habe nie Michaels Rücktritt gefordert noch fordere ihn jetzt, sondern
ich will nur das Michael sein Handeln als Moderator in einigen Punkten überdenkt.
Punkten in denen er sich ungewöhnlich verhält ohne das ich erkennen kann das
dieses Verhalten Vorteile zum 'normalen' Vorgehen böte.
'normales Vorgehen'?
Ich habe z.B. keine General-Kritik daran das Michael Emails 'durchmoderiert', ich
habe nur Kritik daran das er meint damit wären schon die Probleme gelöst, und er
es deshalb unterlässt zu versuchen die eigentlichen Probleme zu lösen.
> Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun
> "droht", nimm es
> an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz
> demokratisch endlich mal
> die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach
> einen Deckel
> drauf, und melde Dich für die Aufgabe.
Das geht leider nicht, denn weder muss noch wird (wie ich mit Bestimmtheit
annehme) das PMC sich an eine solche Abstimmung halten, noch kann ein
Nicht-Committer überhaupt Moderator werden.
Gruß
Jörg
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Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Dave,
> From: Dave [mailto:davepolit@gmail.com]
> Sent: Saturday, September 27, 2014 10:48 AM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Schweigen ist manchmal Gold!
>
> OK, ich könnte das eine Weile machen (halbes Jahr)? Was wäre mit einem
> rotierenden System? Ich bin nicht so bewandert. Wie viel Zeit
> kostet es?
> und und und, viele Fragen... Müsste man gemeinsam
> diskutieren. Ich selbst
> bin nur in Writer und teilweise in Draw bewandert, weniger in Excel.
Ich habe das nicht überlesen und weil es heute Nacht eine nochmalige Rückfrage des PMC wegen des Trolls gab, die darauf drängte das wir wahrscheinlich mehr Moderatoren brauchten [1], habe ich Dein Angebot hier ins Gespräch gebracht und zunächst gleichzeitig gefragt was praktisch nötig ist damit Du Committer werden kannst, was (eine) Vorausetzung ist um moderieren zu können.
Ich melde mich sobald ich weiß wie der weitere Ablauf sein muss.
Gruß
Jörg
[1]
Das hat jetzt nichts mit Michael zu tun sondern nur damit das das PMC sein jetziges Eingreifen nur als Ausnahme sieht und allgemein der Überzeugung ist das mehr Moderatoren die Sperrung eines Trolls (bzw. auch andere Dinge) dadurch beschleunigen weil eine Diskussion zwischen mehreren Moderatoren, die dann eine Entscheidung erzwingt, wahrscheinlicher wird.
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Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Dave <da...@gmail.com>.
OK, ich könnte das eine Weile machen (halbes Jahr)? Was wäre mit einem
rotierenden System? Ich bin nicht so bewandert. Wie viel Zeit kostet es?
und und und, viele Fragen... Müsste man gemeinsam diskutieren. Ich selbst
bin nur in Writer und teilweise in Draw bewandert, weniger in Excel.
2014-09-27 8:44 GMT+02:00 Detlef Nannen <de...@gmail.com>:
> Hallo Dave,
>
> Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun "droht", nimm es
> an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz demokratisch endlich mal
> die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach einen Deckel
> drauf, und melde Dich für die Aufgabe.
>
> --
> Grüßle
> Detlef
>
>
> On Fr, Sep 26, 2014 at 21:58 , Dave <da...@gmail.com> wrote:
>
> Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe
> hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur
> demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird.
>
> 2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt <joesch@j-m-schmidt.de
> <javascript:;>>:
>
> > Hallo Bernd, *,
> >
> > > From: B. Schmittkunz [mailto:berniedrei@yahoo.de <javascript:;>]
> >
> > > als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine
> > > Vorschlag mit der
> > > Übersetzung der "netikette" der internationalen Listen finde
> > > ich prima.
> > >
> > > Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe
> > > Beiträge gleich richtig zu stellen.
> > >
> > > Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort.
> > >
> > > Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst,
> > > bist du hier
> > > gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu?
> >
> > Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt:
> >
> > 1.
> > Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname "Stephan") im Forum
> > http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich
> > inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im
> > Projekt, nämlich dev-de@openoffice.apache.org <javascript:;>.
> >
> > 2.
> > Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die
> > Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet.
> > Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf
> > der internationalen Liste geschildert habe:
> > http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns
> >
> > Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der
> > Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort
> > vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig:
> >
> > man verweist auf die Regeln
> http://openoffice.apache.org/list-conduct.html
> > Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht
> > endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will
> man
> > das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll:
> >
> > ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend
> das
> > der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung
> abwarten
> > ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein
> > offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde.
> >
> >
> > Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb
> > selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten
> > dauert selbst durchzuführen.
> >
> >
> > Insgesamt:
> > Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere
> > Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur
> > wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der
> Sperung
> > selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung
> des
> > PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden.
> >
> >
> > Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes:
> > Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich
> > gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit
> > per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will.
> > Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der
> > Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator
> > _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich
> als
> > Menschen ärgerlich.
> > (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr
> > moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird
> > und man danach zurücktritt.)
> >
> >
> >
> >
> > Gruß
> > Jörg
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------------------------------------------
> > To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscribe@openoffice.apache.org
> <javascript:;>
> > For additional commands, e-mail: users-de-help@openoffice.apache.org
> <javascript:;>
> >
> >
>
>
>
> --
> Sent from MetroMail
>
Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Detlef Nannen <de...@gmail.com>.
Hallo Dave,
Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun "droht", nimm es
an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz demokratisch endlich mal
die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach einen Deckel
drauf, und melde Dich für die Aufgabe.
--
Grüßle
Detlef
On Fr, Sep 26, 2014 at 21:58 , Dave <da...@gmail.com> wrote:
Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe
hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur
demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird.
2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt <joesch@j-m-schmidt.de
<javascript:;>>:
> Hallo Bernd, *,
>
> > From: B. Schmittkunz [mailto:berniedrei@yahoo.de <javascript:;>]
>
> > als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine
> > Vorschlag mit der
> > Übersetzung der "netikette" der internationalen Listen finde
> > ich prima.
> >
> > Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe
> > Beiträge gleich richtig zu stellen.
> >
> > Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort.
> >
> > Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst,
> > bist du hier
> > gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu?
>
> Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt:
>
> 1.
> Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname "Stephan") im Forum
> http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich
> inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im
> Projekt, nämlich dev-de@openoffice.apache.org <javascript:;>.
>
> 2.
> Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die
> Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet.
> Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf
> der internationalen Liste geschildert habe:
> http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns
>
> Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der
> Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort
> vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig:
>
> man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html
> Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht
> endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will
man
> das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll:
>
> ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das
> der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung
abwarten
> ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein
> offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde.
>
>
> Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb
> selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten
> dauert selbst durchzuführen.
>
>
> Insgesamt:
> Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere
> Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur
> wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der
Sperung
> selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung
des
> PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden.
>
>
> Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes:
> Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich
> gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit
> per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will.
> Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der
> Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator
> _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als
> Menschen ärgerlich.
> (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr
> moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird
> und man danach zurücktritt.)
>
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
>
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<javascript:;>
> For additional commands, e-mail: users-de-help@openoffice.apache.org
<javascript:;>
>
>
--
Sent from MetroMail
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Dave <da...@gmail.com>.
Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe
hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur
demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird.
2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>:
> Hallo Bernd, *,
>
> > From: B. Schmittkunz [mailto:berniedrei@yahoo.de]
>
> > als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine
> > Vorschlag mit der
> > Übersetzung der "netikette" der internationalen Listen finde
> > ich prima.
> >
> > Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe
> > Beiträge gleich richtig zu stellen.
> >
> > Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort.
> >
> > Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst,
> > bist du hier
> > gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu?
>
> Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt:
>
> 1.
> Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname "Stephan") im Forum
> http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich
> inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im
> Projekt, nämlich dev-de@openoffice.apache.org.
>
> 2.
> Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die
> Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet.
> Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf
> der internationalen Liste geschildert habe:
> http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns
>
> Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der
> Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort
> vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig:
>
> man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html
> Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht
> endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man
> das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll:
>
> ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das
> der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten
> ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein
> offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde.
>
>
> Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb
> selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten
> dauert selbst durchzuführen.
>
>
> Insgesamt:
> Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere
> Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur
> wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung
> selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des
> PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden.
>
>
> Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes:
> Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich
> gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit
> per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will.
> Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der
> Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator
> _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als
> Menschen ärgerlich.
> (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr
> moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird
> und man danach zurücktritt.)
>
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
>
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>
>
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Bernd, *,
> From: B. Schmittkunz [mailto:berniedrei@yahoo.de]
> als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine
> Vorschlag mit der
> Übersetzung der "netikette" der internationalen Listen finde
> ich prima.
>
> Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe
> Beiträge gleich richtig zu stellen.
>
> Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort.
>
> Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst,
> bist du hier
> gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu?
Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt:
1.
Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname "Stephan") im Forum http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im Projekt, nämlich dev-de@openoffice.apache.org.
2.
Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet.
Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf der internationalen Liste geschildert habe:
http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns
Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig:
man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll:
ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde.
Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten dauert selbst durchzuführen.
Insgesamt:
Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden.
Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes:
Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will.
Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als Menschen ärgerlich.
(Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird und man danach zurücktritt.)
Gruß
Jörg
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