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Posted to users-de@openoffice.apache.org by Holger Schulz <qd...@gmx.net> on 2020/12/03 11:32:38 UTC
[Calc] Quartile berechnen
Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
Hier https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
Gruß
hs
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Re: [Calc] Quartile berechnen
Posted by Alois Klotz <al...@salzburg.at>.
Hallo,
wenn man die Werte der Matrix in einen Zellenbereich z.B. von A2 bis A5
eingibt und sich dann mit der Formel darauf bezieht, funktioniert es bei
mir und ich erhalte den Wert 6
=QUARTILE(A2:A5;1)
hier das Beispiel:
https://www.dropbox.com/s/cj0efatrl22akln/Quartil.ods?dl=0
<https://www.dropbox.com/s/cj0efatrl22akln/Quartil.ods?dl=0>
MfG Alois
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*Von:* Holger Schulz [mailto:qdl@gmx.net]
*Gesendet:* Donnerstag, 3. Dezember 2020, 12:32 PM
*An:* users-de@openoffice.apache.org
*Betreff:* [Calc] Quartile berechnen
> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>
> Hier https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>
> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>
> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>
> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>
> Gruß
>
> hs
> ---------------------------------------------------------------------
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>
Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Am 06.12.20 um 15:22 schrieb Holger Schulz:
>
> Am 2020-12-06 um 14:35 schrieb Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>:
>
>> Noch'n Ergebnis: Ein Freund von mir, Mathelehrer, hat mir das Ergebnis 5 als 1. Quartil rot angestrichen. Es müsse 7 lauten. Immer noch keine 6. Vielleicht aber als Note?
>
> Aber erklärt, wie er auf die 7 kommt, hat er dir nicht?
Sein Argument ist, das das Box-Plot 50% der Daten enthalten muss, das
wären also die beiden inneren Daten, von 7 bis 8.
Aber ich werde mir mal Reginas Empfehlung vornehmen, in der
englischsprachigen Wikipedia nachzuschlagen.
Volker
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Holger Schulz <qd...@gmx.net>.
Am 2020-12-06 um 14:35 schrieb Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>:
> Noch'n Ergebnis: Ein Freund von mir, Mathelehrer, hat mir das Ergebnis 5 als 1. Quartil rot angestrichen. Es müsse 7 lauten. Immer noch keine 6. Vielleicht aber als Note?
Aber erklärt, wie er auf die 7 kommt, hat er dir nicht?
hs
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Noch'n Ergebnis: Ein Freund von mir, Mathelehrer, hat mir das Ergebnis 5
als 1. Quartil rot angestrichen. Es müsse 7 lauten. Immer noch keine 6.
Vielleicht aber als Note?
Volker
Am 04.12.20 um 19:31 schrieb Volker Lenhardt:
> Interessant, dass sich keiner gemeldet hat. Ich bin zwar nicht mit
> statistischen Funktionen vertraut, finde aber mit den im Netz
> verfügbaren Erläuterungen als korrektes Ergebnis 5. AO und auch LO
> rechnen wohl falsch. Ist da kein Mathelehrer, der die Sache klarstellen
> kann?
>
> Volker
>
> Am 03.12.20 um 15:11 schrieb Holger Schulz:
>> Ich habe meine ursprüngliche Frage vielleicht etwas missverständlich
>> formuliert. Ich möchte nicht wissen, wie ich mit Calc ein Quartil
>> berechne. ich möchte verstehen, wie Calc es berechnet. Ich komme beim
>> Nachrechnen nicht auf das Ergebnis. Ist irgendwo dokumentiert, was da
>> wie implementiert ist?
>>
>> Danke.
>>
>> hs
>>
>> Am 2020-12-03 um 15:03 schrieb Alois Klotz <al...@salzburg.at>:
>>
>>> Hallo,
>>> deine Formel ist auch korrekt, du muss nur bei der Eingabe am Schluss
>>> nicht nur ENTER sonder Strg+Umschalt+Enter eingeben...
>>> MfG Alois
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>>> *Von:* Holger Schulz [mailto:qdl@gmx.net]
>>> *Gesendet:* Donnerstag, 3. Dezember 2020, 12:32 PM
>>> *An:* users-de@openoffice.apache.org
>>> *Betreff:* [Calc] Quartile berechnen
>>>
>>>> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>>>>
>>>> Hier
>>>> https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>>>>
>>>>
>>>> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>>>>
>>>> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>>>>
>>>> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> hs
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Volker,
> -----Original Message-----
> From: Volker Lenhardt [mailto:volker.lenhardt@uni-due.de]
> Sent: Saturday, December 05, 2020 10:46 AM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
>
> Hallo Jörg,
>
> hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen. Mich hat der
> Thread einfach nur interessiert. Ich bin nicht der OP, das ist Holger.
Ja, das IST dann ein Missverständnis, ich habe nicht auf den Namen geachtet.
Gruß
Jörg
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Hallo Jörg,
hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen. Mich hat der Thread einfach nur interessiert. Ich bin nicht der OP, das ist Holger.
Und da ich gar keine Ahnung von Statistik habe, dachte ich, etwas lernen zu können. Aber niemand hat eine Lösung gepostet. So habe ich einfach mal einen Versuch gestartet, Holger unter die Arme zu greifen. Mich interessiert eigentlich nur, was das mathematisch richtige Ergebnis ist. Und wenn Calc & Co. falsch rechnen, so muss jemand einen Bugreport schreiben. Der von Calc verwendete Algorithmus sagt mir gar nichts, wenn ich nicht einmal weiß, was man rechnen muss.
Schöne Grüße
Volker
> Am 05.12.2020 um 10:19 schrieb Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>:
>
> Hallo,
>
>> -----Original Message-----
>> From: Volker Lenhardt [mailto:volker.lenhardt@uni-due.de]
>> Sent: Friday, December 04, 2020 7:32 PM
>> To: users-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
>>
>> Interessant, dass sich keiner gemeldet hat.
>
> "Interessant" wäre wahrscheinlich zu wissen wieviele Leute sich wie lange mit Deiner Frage beschäfttigt haben, auch ohne das es letztlich zu einer Antwort kam.
>
> Ich selbst hatte z.B. den Quelltext durchsucht, nur kam ich dann auf ca. 10 relevante Treffer (es gibt dutzende irrelevante Treffer in Quelltextdateien die nur die Übersetzung tangieren) und fand lediglich keine Zeit diese Treffer genauer anzusehen und so schrieb ich auch keine Antwort.
>
> Qwuelltext erreichbar über die Download-Seite (http://www.openoffice.org/download/index.html), siehe:
> https://openoffice.apache.org/downloads.html
>
> runterladen, entpacken und nach "Quartile" und in einem der Treffer findest Du diue gewünschte Implementierung der Berechnung.
>
>> Ich bin zwar nicht mit
>> statistischen Funktionen vertraut, finde aber mit den im Netz
>> verfügbaren Erläuterungen als korrektes Ergebnis 5. AO und auch LO
>> rechnen wohl falsch.
>
> MS Excel rechnet dann auch falsch.
>
> (Wie Execl rechnet ist nun kein Beweis für die Richtigkeit, einzig hatte ich "Quartile" gleich als Erstes in Excel gegengeprüft, denn in Excel ist, wegen der vielfach höheren Benutzerzahl die Chance viel höher das mögliche Fehler gefunden werden.)
>
>> Ist da kein Mathelehrer, der die Sache klarstellen
>> kann?
>
> Du hättest ja den Anfang machen können und Deine Lösung zur Diskussion stellen.
>
> (Ich selbst hatte mir z.B. Lösungen im Internet, leider unter starkem Zeitdruck, angesehen und konnte mir nicht klarwerden und habe auch deshalb nicht geantwortet.)
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
>
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Regina,
> -----Original Message-----
> From: Regina Henschel [mailto:rb.henschel@t-online.de]
> Sent: Sunday, December 06, 2020 4:36 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
>
> Hallo Jörg,
>
> ...
Danke für die Tipps. Ich fürchte nur ich behalte das nicht bis ich es das nächste Mal brauchen kann.
(Aber wie schon irgendwo geschrieben, es mangelte mir nur an Zeit die Suchtreffer durchzusehen, ich war nicht in der Sackgasse nichts finden zu können.)
Gruß
Jörg
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Regina Henschel <rb...@t-online.de>.
Hallo Jörg,
Jörg Schmidt schrieb am 05-Dec-20 um 10:18:
> Ich selbst hatte z.B. den Quelltext durchsucht, nur kam ich dann auf ca. 10 relevante Treffer (es gibt dutzende irrelevante Treffer in Quelltextdateien die nur die Übersetzung tangieren) und fand lediglich keine Zeit diese Treffer genauer anzusehen und so schrieb ich auch keine Antwort.
>
> Qwuelltext erreichbar über die Download-Seite (http://www.openoffice.org/download/index.html), siehe:
> https://openoffice.apache.org/downloads.html
>
> runterladen, entpacken und nach "Quartile" und in einem der Treffer findest Du diue gewünschte Implementierung der Berechnung.
>
Wenn eine Funktion nicht zu der Gruppe "Add-in" gehört, dann ist die
Berechnung in einer der interpr*.cxx Dateien.
Oft kann man den Namen der Methode auch erraten
QUARTILE -> ScQuartile
PERCENTILE -> ScPercentile
Dabei bearbeiten diese Methoden oft nur den Rahmen, z.B. sicherstellen,
dass sie mit den passenden Argumenten aufgerufen werden. Die eigentliche
Rechnung ist dann oft in Methoden mit "Get..." wie z.B. GetPercentile.
Ich würde übrigens gar nicht im Quelltext suchen sondern
http://opengrok.openoffice.org/ benutzen. Projekt "trunk" wählen und
Type "c++". Dann bei Full Search *quartile* eingeben. Die Volltextsuche
ist nicht case-sensitive und erlaubt Platzhalter.
Mit freundlichen Grüßen
Regina
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo,
> -----Original Message-----
> From: Volker Lenhardt [mailto:volker.lenhardt@uni-due.de]
> Sent: Friday, December 04, 2020 7:32 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
>
> Interessant, dass sich keiner gemeldet hat.
"Interessant" wäre wahrscheinlich zu wissen wieviele Leute sich wie lange mit Deiner Frage beschäfttigt haben, auch ohne das es letztlich zu einer Antwort kam.
Ich selbst hatte z.B. den Quelltext durchsucht, nur kam ich dann auf ca. 10 relevante Treffer (es gibt dutzende irrelevante Treffer in Quelltextdateien die nur die Übersetzung tangieren) und fand lediglich keine Zeit diese Treffer genauer anzusehen und so schrieb ich auch keine Antwort.
Qwuelltext erreichbar über die Download-Seite (http://www.openoffice.org/download/index.html), siehe:
https://openoffice.apache.org/downloads.html
runterladen, entpacken und nach "Quartile" und in einem der Treffer findest Du diue gewünschte Implementierung der Berechnung.
> Ich bin zwar nicht mit
> statistischen Funktionen vertraut, finde aber mit den im Netz
> verfügbaren Erläuterungen als korrektes Ergebnis 5. AO und auch LO
> rechnen wohl falsch.
MS Excel rechnet dann auch falsch.
(Wie Execl rechnet ist nun kein Beweis für die Richtigkeit, einzig hatte ich "Quartile" gleich als Erstes in Excel gegengeprüft, denn in Excel ist, wegen der vielfach höheren Benutzerzahl die Chance viel höher das mögliche Fehler gefunden werden.)
> Ist da kein Mathelehrer, der die Sache klarstellen
> kann?
Du hättest ja den Anfang machen können und Deine Lösung zur Diskussion stellen.
(Ich selbst hatte mir z.B. Lösungen im Internet, leider unter starkem Zeitdruck, angesehen und konnte mir nicht klarwerden und habe auch deshalb nicht geantwortet.)
Gruß
Jörg
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo,
> -----Original Message-----
> From: Czeslaw Wolanski [mailto:cwolan@apache.org]
> Sent: Sunday, December 06, 2020 8:06 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
> 4. Einige Webseiten (beispielweise) - Ergebnis
> Q1 für {3,7,8,9}
>
> [...]
interessant, insofern es zumindest 2 Ergebnisse (4 oder 5) zu geben scheint, was das von Regina Gesagte unterstreicht
> 5. Deutsch is nicht meine Muttersprache.
Dein Deutsch ist sicher besser als mein Englisch. Alles was Du geschrieben hast ist klar verständlich.
Gruß
Jörg
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Regina Henschel <rb...@t-online.de>.
Jörg Schmidt schrieb am 07-Dec-20 um 15:08:
> Hallo Regina,
[..]
> Ich habe mir das jetzt angesehen und bin überrascht dort tatsächlich Berechnungsvorschriften dokumentiert zu finden.
> Selbst bei SUM ist die Berechnung penibel dokumentiert (ich fürchte "+" ist es nicht vollends, denn dort ist kein Hinweis zu finden das auch 'Textzahlen', also z.B. "'3" addiert werden - oder ist es ein Fehler in OO/LO das zu tun?).
>
Ja, + und "SUM" werden unterschiedlich behandelt. Es geht um "Implicit
Conversion". Das ist in Kapitel 6.3.
Im Fall + ist es der Abschnitt 6.3.5. Conversion to Number. Die
Umwandlung ist erlaubt, aber "implementation-defined". Eigentlich sollte
also ein Dokument existieren, das dies beschreibt. Im Fall von AOO finde
ich das in der Hilfe unter (engl. UI) "Converting Text to Numbers".
Im Fall "SUM" ist es der Abschnitt 6.3.8 Conversion to
NumberSequenceList, das dann auf Abschnitt 6.3.7 Convertion to
NumberSequence verweist. Und dort ist die Umwandlung von Text zu Nummer
explizit ausgeschlossen.
Mit freundlichen Grüßen
Regina
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Regina,
> -----Original Message-----
> From: Regina Henschel [mailto:rb.henschel@t-online.de]
> Sent: Monday, December 07, 2020 2:18 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
> Es ist zumindest dokumentiert, wie es berechnet werden sollte. Du
> findest die Spezifikation in https://www.oasis-open.org/standards/
> "OpenDocument Format vers 1.2" und dann Part2.
Danke für die Konkretisierung auf Part2, sparte mir Arbeit.
Ich habe mir das jetzt angesehen und bin überrascht dort tatsächlich Berechnungsvorschriften dokumentiert zu finden.
Selbst bei SUM ist die Berechnung penibel dokumentiert (ich fürchte "+" ist es nicht vollends, denn dort ist kein Hinweis zu finden das auch 'Textzahlen', also z.B. "'3" addiert werden - oder ist es ein Fehler in OO/LO das zu tun?).
Insgesamt also: Du hattest mit Deiner Aussage von Anfang an 100%ig recht, entschuldige meinen ursprünglichen Zweifel (ich hatte "verunsichern" geschrieben).
Gruß
Jörg
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Sooo einfach. Danke, Regina.
Schöne Grüße
Volker
Am 07.12.20 um 14:18 schrieb Regina Henschel:
> Hallo Volker,
>
> meine Antwort hatte ich leider aus Versehen nur an Holger geschickt.
> Also hier noch mal die Berechnung für die Liste.
>
> Volker Lenhardt schrieb am 07-Dec-20 um 11:16:
>> Hallo Czesław,
>>
>> deine Auflistung war sehr informativ. Danke dafür.
>>
>> Ich habe jetzt auch mal nachgerechnet. Für die im englischen
>> Wikipedia-Artikel Quartile beschriebene 4. Methode finde für die
>> Datenreihe {3,7,8,9} den Wert 4, genau wie die Funktion
>> QUARTILE.EXKL({3,7,8,9};1), die aber leider nur in LO zur Verfügung
>> steht.
>>
>> Leider habe ich bisher nichts gefunden, wodurch der Wert 6 resultiert.
>>
>> Kann mir da jemand weiterhelfen?
>
>
> Holger Schulz schrieb am 03-Dec-20 um 12:32:
> > Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>
> Es ist zumindest dokumentiert, wie es berechnet werden sollte. Du
> findest die Spezifikation in https://www.oasis-open.org/standards/
> "OpenDocument Format vers 1.2" und dann Part2.
>
> >
> > Hier
> https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>
> >
> > z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
> >
> > QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>
> = PERCENTILE( {{9; 3; 7; 8}; 0.25)
>
> >
> > im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>
> Der Algorithmus steht unter PERCENTILE. Mal sehn...
>
> Step 1 Sortieren der Daten
> 3; 7; 8; 9
>
> Step 2 Rank ausrechnen und in Ganzzahl und Dezimalteil trennen.
> n = 4
> r = 1 + 0.25 * ( 4-1) = 1.75
> Ganzzahl I = 1
> Dezimalteil D = 0.75
>
> Step 3 Interpolieren
> Y1 = 3 = Datenelement an der Position, die der Ganzzahl entspricht
> Y2 = 7 = nächstes Datenelement
> Ergebnis = 3 + 0.75 * (7 - 3) = 6
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Regina
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Regina Henschel <rb...@t-online.de>.
Hallo Volker,
meine Antwort hatte ich leider aus Versehen nur an Holger geschickt.
Also hier noch mal die Berechnung für die Liste.
Volker Lenhardt schrieb am 07-Dec-20 um 11:16:
> Hallo Czesław,
>
> deine Auflistung war sehr informativ. Danke dafür.
>
> Ich habe jetzt auch mal nachgerechnet. Für die im englischen
> Wikipedia-Artikel Quartile beschriebene 4. Methode finde für die
> Datenreihe {3,7,8,9} den Wert 4, genau wie die Funktion
> QUARTILE.EXKL({3,7,8,9};1), die aber leider nur in LO zur Verfügung steht.
>
> Leider habe ich bisher nichts gefunden, wodurch der Wert 6 resultiert.
>
> Kann mir da jemand weiterhelfen?
Holger Schulz schrieb am 03-Dec-20 um 12:32:
> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
Es ist zumindest dokumentiert, wie es berechnet werden sollte. Du
findest die Spezifikation in https://www.oasis-open.org/standards/
"OpenDocument Format vers 1.2" und dann Part2.
>
> Hier
https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>
> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>
> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
= PERCENTILE( {{9; 3; 7; 8}; 0.25)
>
> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
Der Algorithmus steht unter PERCENTILE. Mal sehn...
Step 1 Sortieren der Daten
3; 7; 8; 9
Step 2 Rank ausrechnen und in Ganzzahl und Dezimalteil trennen.
n = 4
r = 1 + 0.25 * ( 4-1) = 1.75
Ganzzahl I = 1
Dezimalteil D = 0.75
Step 3 Interpolieren
Y1 = 3 = Datenelement an der Position, die der Ganzzahl entspricht
Y2 = 7 = nächstes Datenelement
Ergebnis = 3 + 0.75 * (7 - 3) = 6
Mit freundlichen Grüßen
Regina
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Ergänzung:
Am 07.12.20 um 11:16 schrieb Volker Lenhardt:
>
> Leider habe ich bisher nichts gefunden, wodurch der Wert 6 resultiert.
>
> Kann mir da jemand weiterhelfen?
>
Habe ich gerade gefunden: https://www.gmi.at/howtoexcel/quartile.php
Volker
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Hallo Czesław,
deine Auflistung war sehr informativ. Danke dafür.
Ich habe jetzt auch mal nachgerechnet. Für die im englischen
Wikipedia-Artikel Quartile beschriebene 4. Methode finde für die
Datenreihe {3,7,8,9} den Wert 4, genau wie die Funktion
QUARTILE.EXKL({3,7,8,9};1), die aber leider nur in LO zur Verfügung steht.
Leider habe ich bisher nichts gefunden, wodurch der Wert 6 resultiert.
Kann mir da jemand weiterhelfen?
Immerhin befinden wir uns hier wohl im Grenzbereich der Gültigkeit einer
solchen statistischen Aussage und betreiben sicher eine rein akademische
Diskussion (mea culpa). Mit größeren Datenmengen spielt das alles
bestimmt keine Rolle mehr.
Schöne Grüße
Volker
Am 06.12.20 um 20:05 schrieb Czesław Wolański:
>
>
> On 2020/12/06 15:50:26, Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de> wrote:
>> Hallo Regina,
>>
>> Am 06.12.20 um 16:14 schrieb Regina Henschel:
>>> Hallo Volker,
>>>
>>> AOO und LO rechnen genau nach ODF Spezifikation.
>>>
>>> Es gibt keine einheitliche mathematische Definition. Die Artikel aus dem
>>> Bereich "Statistics" in der englischen Wikipedia sind im allgemeinen
>>> korrekt. Also dort mal nachschauen.
>>>
>>
>> Danke für die Info. Ich schließe daraus, dass Calc & Co. die im Artikel
>> Quartile beschriebene Methode 4 verwenden. Denn die Methoden 1 bis 3
>> müssten für Holgers Datenreihe wohl 7 | 7,5 | 8 ergeben. Ist das korrekt?
>>
>> Schöne Grüße
>> Volker
>>
>>
>
> Hallo Volker,
>
> 1. Quelltext
> Die Methode ScQuartile() ruft die Methode GetPercentile() auf, die - glaube ich -
> die im Artikel Quartile beschriebene Methode 4 verwendet.
>
> GetPercentile()
> http://openoffice-vm1-he-de.apache.org/xref/trunk/main/sc/source/core/tool/interpr3.cxx?r=34d5e9da#3155
>
>
> 2. Die Methoden 1 bis 3 - Ergebniss
> Meiner Meinung nach die Methoden 1 bis 3 ergeben 5.
>
>
> 3. "Calc & Co."
> MS Excel & Google Sheets: es gibt die Funktionen: QUARTILE.INC() und QUARTILE.EXC()
>
> Für {3,7,8,9}
> - QUARTILE.INC() ergibt 6 (wie AOO Calc)
> - QUARTILE.EXC() ergibt 4
>
>
> 4. Einige Webseiten (beispielweise) - Ergebnis
> Q1 für {3,7,8,9}
>
> http://www.alcula.com/calculators/statistics/quartiles/#gsc.tab=0
> Q1 = 4
>
> https://www.calculatorsoup.com/calculators/statistics/quartile-calculator.php
> Q1 = 5
>
> https://www.omnicalculator.com/statistics/quartile
> Q1 = 5
>
> https://www.dcode.fr/quartiles-calculator
> Q1 = 5
>
> https://www.mathportal.org/calculators/statistics-calculator/descriptive-statistics-calculator.php
> Q1 = 5
>
>
> 5. Deutsch is nicht meine Muttersprache.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Czesław
>
>
>
>
>
>
>
>
>> ---------------------------------------------------------------------
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>>
>>
>
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Erg��nzung
Posted by Czes��aw Wola��ski <cw...@apache.org>.
On 2020/12/06 15:50:26, Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de> wrote:
> Hallo Regina,
>
> Am 06.12.20 um 16:14 schrieb Regina Henschel:
> > Hallo Volker,
> >
> > AOO und LO rechnen genau nach ODF Spezifikation.
> >
> > Es gibt keine einheitliche mathematische Definition. Die Artikel aus dem
> > Bereich "Statistics" in der englischen Wikipedia sind im allgemeinen
> > korrekt. Also dort mal nachschauen.
> >
>
> Danke für die Info. Ich schließe daraus, dass Calc & Co. die im Artikel
> Quartile beschriebene Methode 4 verwenden. Denn die Methoden 1 bis 3
> müssten für Holgers Datenreihe wohl 7 | 7,5 | 8 ergeben. Ist das korrekt?
>
> Schöne Grüße
> Volker
>
>
Hallo Volker,
1. Quelltext
Die Methode ScQuartile() ruft die Methode GetPercentile() auf, die - glaube ich -
die im Artikel Quartile beschriebene Methode 4 verwendet.
GetPercentile()
http://openoffice-vm1-he-de.apache.org/xref/trunk/main/sc/source/core/tool/interpr3.cxx?r=34d5e9da#3155
2. Die Methoden 1 bis 3 - Ergebniss
Meiner Meinung nach die Methoden 1 bis 3 ergeben 5.
3. "Calc & Co."
MS Excel & Google Sheets: es gibt die Funktionen: QUARTILE.INC() und QUARTILE.EXC()
Für {3,7,8,9}
- QUARTILE.INC() ergibt 6 (wie AOO Calc)
- QUARTILE.EXC() ergibt 4
4. Einige Webseiten (beispielweise) - Ergebnis
Q1 für {3,7,8,9}
http://www.alcula.com/calculators/statistics/quartiles/#gsc.tab=0
Q1 = 4
https://www.calculatorsoup.com/calculators/statistics/quartile-calculator.php
Q1 = 5
https://www.omnicalculator.com/statistics/quartile
Q1 = 5
https://www.dcode.fr/quartiles-calculator
Q1 = 5
https://www.mathportal.org/calculators/statistics-calculator/descriptive-statistics-calculator.php
Q1 = 5
5. Deutsch is nicht meine Muttersprache.
Mit freundlichen Grüßen
Czesław
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RE: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Volker,
> -----Original Message-----
> From: Volker Lenhardt [mailto:volker.lenhardt@uni-due.de]
> Sent: Sunday, December 06, 2020 4:50 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
>
> Hallo Regina,
>
> Am 06.12.20 um 16:14 schrieb Regina Henschel:
> > Hallo Volker,
> >
> > AOO und LO rechnen genau nach ODF Spezifikation.
> >
> > Es gibt keine einheitliche mathematische Definition. Die
> Artikel aus dem
> > Bereich "Statistics" in der englischen Wikipedia sind im
> allgemeinen
> > korrekt. Also dort mal nachschauen.
> >
>
> Danke für die Info. Ich schließe daraus, dass Calc & Co. die
> im Artikel
> Quartile beschriebene Methode 4 verwenden. Denn die Methoden 1 bis 3
> müssten für Holgers Datenreihe wohl 7 | 7,5 | 8 ergeben. Ist
> das korrekt?
>
Ziemlich wahrscheinlich nicht, denn in Calc ist Quartile parametrierbar und zwar genau in dem Sinne der Fälle im Wikipedia-Artikel. Die Hilfe sagt dazu:
"Typ ist der Typ des Quartils. (0 = MIN, 1 = 25%, 2 = 50% (MEDIAN) ,3 = 75% und 4 = MAX.)"
Betrachte das nur als Einwurf, denn wenn ich Genaueres wüsste hätte ich es schon geschrieben.
Reginas Aussagen bzgl. 'Definition in ODF' und 'keine einheitliche mathematische [sic} Definition' verunsichern mich und ich würde sie gerne hinterfragen, habe aber keine Zeit jetzt tiefer einzusteigen in ein Thema dessen Aufklärung mir auch kaum relevanten Wissenszuwachs brächte ("relevant" nach Maßstab dessen was ich beruflich brauche) - eigentlich mag ich Mathematik jedoch.
Gruß
Jörg
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Hallo Regina,
Am 06.12.20 um 16:14 schrieb Regina Henschel:
> Hallo Volker,
>
> AOO und LO rechnen genau nach ODF Spezifikation.
>
> Es gibt keine einheitliche mathematische Definition. Die Artikel aus dem
> Bereich "Statistics" in der englischen Wikipedia sind im allgemeinen
> korrekt. Also dort mal nachschauen.
>
Danke für die Info. Ich schließe daraus, dass Calc & Co. die im Artikel
Quartile beschriebene Methode 4 verwenden. Denn die Methoden 1 bis 3
müssten für Holgers Datenreihe wohl 7 | 7,5 | 8 ergeben. Ist das korrekt?
Schöne Grüße
Volker
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Regina Henschel <rb...@t-online.de>.
Hallo Volker,
Volker Lenhardt schrieb am 04-Dec-20 um 19:31:
> Interessant, dass sich keiner gemeldet hat. Ich bin zwar nicht mit
> statistischen Funktionen vertraut, finde aber mit den im Netz
> verfügbaren Erläuterungen als korrektes Ergebnis 5. AO und auch LO
> rechnen wohl falsch. Ist da kein Mathelehrer, der die Sache klarstellen
> kann?
AOO und LO rechnen genau nach ODF Spezifikation.
Es gibt keine einheitliche mathematische Definition. Die Artikel aus dem
Bereich "Statistics" in der englischen Wikipedia sind im allgemeinen
korrekt. Also dort mal nachschauen.
Mit freundlichen Grüßen
Regina
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Volker Lenhardt <vo...@uni-due.de>.
Interessant, dass sich keiner gemeldet hat. Ich bin zwar nicht mit
statistischen Funktionen vertraut, finde aber mit den im Netz
verfügbaren Erläuterungen als korrektes Ergebnis 5. AO und auch LO
rechnen wohl falsch. Ist da kein Mathelehrer, der die Sache klarstellen
kann?
Volker
Am 03.12.20 um 15:11 schrieb Holger Schulz:
> Ich habe meine ursprüngliche Frage vielleicht etwas missverständlich formuliert. Ich möchte nicht wissen, wie ich mit Calc ein Quartil berechne. ich möchte verstehen, wie Calc es berechnet. Ich komme beim Nachrechnen nicht auf das Ergebnis. Ist irgendwo dokumentiert, was da wie implementiert ist?
>
> Danke.
>
> hs
>
> Am 2020-12-03 um 15:03 schrieb Alois Klotz <al...@salzburg.at>:
>
>> Hallo,
>> deine Formel ist auch korrekt, du muss nur bei der Eingabe am Schluss nicht nur ENTER sonder Strg+Umschalt+Enter eingeben...
>> MfG Alois
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *Von:* Holger Schulz [mailto:qdl@gmx.net]
>> *Gesendet:* Donnerstag, 3. Dezember 2020, 12:32 PM
>> *An:* users-de@openoffice.apache.org
>> *Betreff:* [Calc] Quartile berechnen
>>
>>> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>>>
>>> Hier https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>>>
>>> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>>>
>>> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>>>
>>> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> hs
>>> ---------------------------------------------------------------------
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Holger Schulz <qd...@gmx.net>.
Ich habe meine ursprüngliche Frage vielleicht etwas missverständlich formuliert. Ich möchte nicht wissen, wie ich mit Calc ein Quartil berechne. ich möchte verstehen, wie Calc es berechnet. Ich komme beim Nachrechnen nicht auf das Ergebnis. Ist irgendwo dokumentiert, was da wie implementiert ist?
Danke.
hs
Am 2020-12-03 um 15:03 schrieb Alois Klotz <al...@salzburg.at>:
> Hallo,
> deine Formel ist auch korrekt, du muss nur bei der Eingabe am Schluss nicht nur ENTER sonder Strg+Umschalt+Enter eingeben...
> MfG Alois
> ------------------------------------------------------------------------
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> *Gesendet:* Donnerstag, 3. Dezember 2020, 12:32 PM
> *An:* users-de@openoffice.apache.org
> *Betreff:* [Calc] Quartile berechnen
>
>> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>>
>> Hier https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>>
>> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>>
>> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>>
>> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>>
>> Gruß
>>
>> hs
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Re: [Calc] Quartile berechnen - Ergänzung
Posted by Alois Klotz <al...@salzburg.at>.
Hallo,
deine Formel ist auch korrekt, du muss nur bei der Eingabe am Schluss
nicht nur ENTER sonder Strg+Umschalt+Enter eingeben...
MfG Alois
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*Gesendet:* Donnerstag, 3. Dezember 2020, 12:32 PM
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*Betreff:* [Calc] Quartile berechnen
> Ist irgendwo dokumentiert, wie Calc die Quartile berechnet?
>
> Hier https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_QUARTILE_function
>
> z. B. gibt's Beispiele. Ich komme aber bei
>
> QUARTILE({9; 3; 7; 8}; 1)
>
> im Leben nicht auf 6 als unteres Quartil.
>
> Gruß
>
> hs
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