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Posted to users-de@openoffice.apache.org by "technik_div@jrsch.de" <te...@jrsch.de> on 2016/12/27 07:25:09 UTC

Darstellung von rtf Datei

Hallo,

ich habe (wieder/noch immer) ein Problem mit dem rtf format.

Mein Buchhaltungsprogramm gibt mir eine RechnungsVorlage im rtf Format.

Die wird auch ganz normal angezeigt mit Open Office.

�ndere ich hier aber etwas udn speichere dann mit OO und �ffne mit OO 
wieder dann sind die Zeichen um 90 grad verdreht. Manchmal fehlt auch 
ein St�ck der Datei.

Hat jemand davon Ahnung, wie man das beheben kann oder woran das liegt?

Icharbeite mit OO 4.1.3 auf Win7

Horst


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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Horst <te...@jrsch.de>.
Hallo noch mal alle zusammen,

Ich habe jetzt zum Jahreswechsel eine Vorlage ganz neu erstellt. Nur 
eine Formatvorlage und dann nur den Titel hart formatiert.
Jetzt (scheint) es zu gehen.
Das Problem kommt wohl daraus, dass die Urvorlagen mit einer Wordversion 
erstellt wurden. Und das hat sich nicht vertragen. Es ist schon 
erstaunlich, wie viel Vorlagen darin sind.

Horst

Am 30.12.2016 um 11:40 schrieb Haymo M�ller:
> Hallo zusammen,
>
> das Problem kommt mir irgendwie bekannt vor - damit habe ich mich auch 
> schon 'mal rumgeschlagen.
> Scheinbar wird das RTF-Format nicht einheitlich behandelt ...
> Gute Ergebnisse habe ich damals mit dem TextMaker von SoftMaker 
> (siehe: www.freeoffice.com) erhalten ...
>
> Gru�
> Haymo
>
> Am 30.12.2016 Freitag um 11:06 schrieb J�rg Schmidt:
>>> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de]
>>> das Programm schreibt Rechnungen und benutzt daf�r rtf Vorlagen und
>>> speichert die als rtf.
>> Stelle doch bitte einmal eine Beispieldatei zur Verf�gung. Schicke 
>> sie mir per Email, ich w�rde mir die Datei gerne einmal konkret ansehen.
>>
>> W�ren denn die rtf-Vorlagen anpassbar oder kannst Du diese nicht �ndern?
>>
>>> Mit Word soll es angeblich gehen...
>> Das wird es sehr wahrscheinlich auch
>>
>>
>> Gru�
>> J�rg
>>
>>
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> Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren gepr�ft.
> https://www.avast.com/antivirus
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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Haymo Müller <ha...@arcor.de>.
Hallo zusammen,

das Problem kommt mir irgendwie bekannt vor - damit habe ich mich auch 
schon 'mal rumgeschlagen.
Scheinbar wird das RTF-Format nicht einheitlich behandelt ...
Gute Ergebnisse habe ich damals mit dem TextMaker von SoftMaker (siehe: 
www.freeoffice.com) erhalten ...

Gru�
Haymo

Am 30.12.2016 Freitag um 11:06 schrieb J�rg Schmidt:
>> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de]
>> das Programm schreibt Rechnungen und benutzt daf�r rtf Vorlagen und
>> speichert die als rtf.
> Stelle doch bitte einmal eine Beispieldatei zur Verf�gung. Schicke sie mir per Email, ich w�rde mir die Datei gerne einmal konkret ansehen.
>
> W�ren denn die rtf-Vorlagen anpassbar oder kannst Du diese nicht �ndern?
>
>> Mit Word soll es angeblich gehen...
> Das wird es sehr wahrscheinlich auch
>
>
> Gru�
> J�rg
>
>
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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de] 

> das Programm schreibt Rechnungen und benutzt dafür rtf Vorlagen und 
> speichert die als rtf. 

Stelle doch bitte einmal eine Beispieldatei zur Verfügung. Schicke sie mir per Email, ich würde mir die Datei gerne einmal konkret ansehen.

Wären denn die rtf-Vorlagen anpassbar oder kannst Du diese nicht ändern? 

> Mit Word soll es angeblich gehen...

Das wird es sehr wahrscheinlich auch


Gruß
Jörg


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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by "technik_div@jrsch.de" <te...@jrsch.de>.
Hallo Konrad,

das Programm schreibt Rechnungen und benutzt daf�r rtf Vorlagen und 
speichert die als rtf. Das will ich im Prinzip auch nutzen, wenn ich die 
Rechnungen nacharbeite mit zus�tzlichen Angaben zum Artikel z.B. Damit 
ich nicht eine Datei in zwei Formaten habe.

Mit Word soll es angeblich gehen...

Horst



Am 27.12.2016 um 19:11 schrieb Apo:
> Hallo Horst,
>
> ich verstehe das Problem nicht ganz: Wenn du ein Buchhaltungsprogramm 
> verwendest,
> warum oder wof�r ben�tzt du zus�tzlich OO ?  Da sind doch Probleme 
> schon vorgegeben.
> Hat das Buchhaltungsprogramm wenigstens eine  vern�nftige Export / 
> Import - Funktion  (zB f�r DATEV) bzw ist das �berhaupt vorgesehen?
> Und wie J�rg sagt, rtf ist da wohl nicht geeignet. Ein Ex- / Import 
> einer Tabellenstruktur im weitesten Sinn erfolgt
> (wenn �berhaupt sinnvoll) mit csv - Dateien.  Damit kann Calc umgehen.
>
> Ein Buchhaltungsprogramm wird allerdings definierte Eingabefelder 
> haben und im Hintergrund mit Datenbankzugriffen
> (Adressen, Artikelnummern, Konten usw) arbeiten. Sowas l��t sich mit 
> rtf nicht abbilden und csv gelangt auch an seine Grenzen.
> Dazu mu�t du wissen, wo zugeh�rige Daten gespeichert sind und wie sie 
> formatiert sind (Datum, W�hrung rot/schwarz usw).
>
> Die komisch verdrehten Buchstaben kann man in Calc einfach erzeugen: 
> Text in Spalte schreiben,
> Spalte immer schm�ler machen, bis nur noch ein Buchstabe Platz hat; 
> dann um 90� drehen.
> Was passiert, wenn du im Originalprogramm in eine (vorgegebene) 
> schmale Spalte �berbordenden Text
> eingibst und das Ergebnis dann nach OO exportierst ?
>
> Du investierst -f�rchte ich- viel Arbeit und nix kommt dabei raus. 
> Aber so lange es Spa� macht, warum nicht.
>
> Gute Feiertage noch.
>
> Konrad
>
> Am 27.12.2016 um 09:53 schrieb J�rg Schmidt:
>> Hallo,
>>
>>> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de]
>>> Sent: Tuesday, December 27, 2016 8:25 AM
>>> To: users-de@openoffice.apache.org
>>> Subject: Darstellung von rtf Datei
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> ich habe (wieder/noch immer) ein Problem mit dem rtf format.
>>>
>>> Mein Buchhaltungsprogramm gibt mir eine RechnungsVorlage im
>>> rtf Format.
>>>
>>> Die wird auch ganz normal angezeigt mit Open Office.
>>>
>>> �ndere ich hier aber etwas udn speichere dann mit OO und �ffne mit OO
>>> wieder dann sind die Zeichen um 90 grad verdreht. Manchmal fehlt auch
>>> ein St�ck der Datei.
>>>
>>> Hat jemand davon Ahnung, wie man das beheben kann oder woran
>>> das liegt?
>> Die Verdrehung der Zeichen ist mutma�lich die Einstellung 
>> Format-Zeichen-Position-Rotation.
>>
>> Sowohl diese Verdrehung wie auch das Weglassen von Text sind 
>> nat�rlich letztlich ein Fehler des Exportfilters f�r rtf (und/oder 
>> des Programms ansich).
>> Dieser Fehler _kann_ durch bestimmte 
>> Eingenschaften/Einstellungen/Inhalte des Ausgangsdokuments getriggert 
>> sein, aber dazu gibt es keine nachschlagbaren Informationen sondern 
>> man m�sste das Ausgangsdokument untersuchen.
>>
>> Da das rtf-Format direkt einsehbar ist und es sich um eine st�ndig 
>> gleiche oder �hnliche Vorlage handeln d�rfte k�nnte man das Dokument 
>> notfalls auf Dateiebene per Makro nachbearbeiten wenn es denn 
>> zwingend sein m�sste.
>>
>> (_m�glicherweise_ _k�nnte_ es helfen das RTF nach der Bearbeitung 
>> erst als doc oder odt zu speichern und anschliessend erst endg�ltig 
>> als RTF, das ist einfach eine Praxiserfahrung und weil das Pr�fen ob 
>> es hilft nur einige Sekunden beansprucht kann man das schnell mal 
>> pr�fen)
>>
>>
>> Generell w�rde ich bei OO niemals RTF benutzen sondern immer doc 
>> vorziehen (falls kein odt infrage kommt), weil trotz der eigentlich 
>> logischen Annnahme das RTF besser funktionieren sollte (denn RTF ist 
>> kein Bin�r-Format und war in Praxis nie ein proprit�res Format), in 
>> Wahrheit das doc-Format erheblich besser funktioniert bzw. 
>> kompatibler ist.
>> (Auch hierbei kommt es ma�geblich auf die Dokumente an die man 
>> konkret benutzt, denn wenn man zuf�llig immer nur kompatible 
>> RTF-Dokumente nutzt wird einen nie ein Fehler auffallen, nur das gilt 
>> ja generell f�r alle Formatinkompatibilit�ten, in dem Sinne das eine 
>> Kompatibilit�t von 99% in Praxis nie meint das 100% aller Dokumente 
>> zu 99% kompatibel sind sondern die Wahrheit zwischen dieser 
>> Beschreibung und der Beschreibung das 1% aller Dokumente zu Null 
>> kompatibel ist liegt.)
>>
>>
>>
>> Gru�
>> J�rg
>>
>>
>>
>>
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>>
>>
>
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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Apo <ap...@stadtapotheke-badaibling.de>.
Hallo Horst,

ich verstehe das Problem nicht ganz: Wenn du ein Buchhaltungsprogramm 
verwendest,
warum oder wof�r ben�tzt du zus�tzlich OO ?  Da sind doch Probleme schon 
vorgegeben.
Hat das Buchhaltungsprogramm wenigstens eine  vern�nftige Export / 
Import - Funktion  (zB f�r DATEV) bzw ist das �berhaupt vorgesehen?
Und wie J�rg sagt, rtf ist da wohl nicht geeignet. Ein Ex- / Import 
einer Tabellenstruktur im weitesten Sinn erfolgt
(wenn �berhaupt sinnvoll) mit csv - Dateien.  Damit kann Calc umgehen.

Ein Buchhaltungsprogramm wird allerdings definierte Eingabefelder haben 
und im Hintergrund mit Datenbankzugriffen
(Adressen, Artikelnummern, Konten usw) arbeiten. Sowas l��t sich mit rtf 
nicht abbilden und csv gelangt auch an seine Grenzen.
Dazu mu�t du wissen, wo zugeh�rige Daten gespeichert sind und wie sie 
formatiert sind (Datum, W�hrung rot/schwarz usw).

Die komisch verdrehten Buchstaben kann man in Calc einfach erzeugen: 
Text in Spalte schreiben,
Spalte immer schm�ler machen, bis nur noch ein Buchstabe Platz hat; dann 
um 90� drehen.
Was passiert, wenn du im Originalprogramm in eine (vorgegebene) schmale 
Spalte �berbordenden Text
eingibst und das Ergebnis dann nach OO exportierst ?

Du investierst -f�rchte ich- viel Arbeit und nix kommt dabei raus. Aber 
so lange es Spa� macht, warum nicht.

Gute Feiertage noch.

Konrad

Am 27.12.2016 um 09:53 schrieb J�rg Schmidt:
> Hallo,
>
>> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de]
>> Sent: Tuesday, December 27, 2016 8:25 AM
>> To: users-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Darstellung von rtf Datei
>>
>> Hallo,
>>
>> ich habe (wieder/noch immer) ein Problem mit dem rtf format.
>>
>> Mein Buchhaltungsprogramm gibt mir eine RechnungsVorlage im
>> rtf Format.
>>
>> Die wird auch ganz normal angezeigt mit Open Office.
>>
>> �ndere ich hier aber etwas udn speichere dann mit OO und �ffne mit OO
>> wieder dann sind die Zeichen um 90 grad verdreht. Manchmal fehlt auch
>> ein St�ck der Datei.
>>
>> Hat jemand davon Ahnung, wie man das beheben kann oder woran
>> das liegt?
> Die Verdrehung der Zeichen ist mutma�lich die Einstellung Format-Zeichen-Position-Rotation.
>
> Sowohl diese Verdrehung wie auch das Weglassen von Text sind nat�rlich letztlich ein Fehler des Exportfilters f�r rtf (und/oder des Programms ansich).
> Dieser Fehler _kann_ durch bestimmte Eingenschaften/Einstellungen/Inhalte des Ausgangsdokuments getriggert sein, aber dazu gibt es keine nachschlagbaren Informationen sondern man m�sste das Ausgangsdokument untersuchen.
>
> Da das rtf-Format direkt einsehbar ist und es sich um eine st�ndig gleiche oder �hnliche Vorlage handeln d�rfte k�nnte man das Dokument notfalls auf Dateiebene per Makro nachbearbeiten wenn es denn zwingend sein m�sste.
>
> (_m�glicherweise_ _k�nnte_ es helfen das RTF nach der Bearbeitung erst als doc oder odt zu speichern und anschliessend erst endg�ltig als RTF, das ist einfach eine Praxiserfahrung und weil das Pr�fen ob es hilft nur einige Sekunden beansprucht kann man das schnell mal pr�fen)
>
>
> Generell w�rde ich bei OO niemals RTF benutzen sondern immer doc vorziehen (falls kein odt infrage kommt), weil trotz der eigentlich logischen Annnahme das RTF besser funktionieren sollte (denn RTF ist kein Bin�r-Format und war in Praxis nie ein proprit�res Format), in Wahrheit das doc-Format erheblich besser funktioniert bzw. kompatibler ist.
> (Auch hierbei kommt es ma�geblich auf die Dokumente an die man konkret benutzt, denn wenn man zuf�llig immer nur kompatible RTF-Dokumente nutzt wird einen nie ein Fehler auffallen, nur das gilt ja generell f�r alle Formatinkompatibilit�ten, in dem Sinne das eine Kompatibilit�t von 99% in Praxis nie meint das 100% aller Dokumente zu 99% kompatibel sind sondern die Wahrheit zwischen dieser Beschreibung und der Beschreibung das 1% aller Dokumente zu Null kompatibel ist liegt.)
>
>
>
> Gru�
> J�rg
>
>
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>
>


Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo Horst, 

> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de] 

> Wenn ich das Dokument öffne, alles markiere und dann 
> Zeichenposition auf 
> 0° setze, wird es lesbar. 

OK, dann ist die Situation im Dokument ja ziemlich einfach.

> Aber befriedigend ist das nicht.

Warum genau? Es wird dabei eine andere Formatierung zerstört oder was sonst ist gemeint?

> Ich will das rtf Format eigentlich auch nicht verwenden, aber 
> das wird 
> so vom Buchhaltungsprogramm vorgegegeben. 

Das war mir schon klar.

Aus meiner Sicht und nachdem was ich derzeitig weiß:

1.
Das Grundproblem in der Datei/Vorlagendatei muss ein Spezifisches sein, denn die Textrotation (Formatierung 90/0 Grad) wird vom OO-RTF-Filter normalerweise umgesetzt (aktuell getesten in 4.1.2).

2.
Wenn die Vorlagendatei änderbar wäre (weil sie dem anderen Programm separat 'beiliegt' und das andere Programm nicht die Identität der Datei prüft) sollte man das Problem suchen und beseitigen. In erster Näherung schon dadurch das man die Vorlagendatei in OO dort anpasst und speichert.

3.
Sollte 2. nicht möglich sein könnte man in OO selbst ein Makro schreiben das Fehlrer des RTF-Filters ausgleicht indem es direkt auf den Inhalt der RTF-Datei zugreift und ihn anpasst ... A B E R: mir ist garnicht klar warum das nötig wäre denn der Filter funktioniert in diesem Punkt (siehe Einleitung, ich habs selbst geprüft).

4.
Wenn alles nicht hilft (ich weiß aber garnicht warum) und weil das Korrigieren der Anzeigen, auch nach Deiner Aussage, so einfach ist, könnte man als Workaround ein Makro schreiben, das bei Öffnen bestimmter RTF-Dateien automatisch den Inhalt auf 0 Grad Rotation setzt.


Gruß
Jörg 



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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by "technik_div@jrsch.de" <te...@jrsch.de>.
Hallo J�rg,


Am 27.12.2016 um 09:53 schrieb J�rg Schmidt:
> Hallo,
>
>> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de]
>> Sent: Tuesday, December 27, 2016 8:25 AM
>> To: users-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Darstellung von rtf Datei
>>
>> Hallo,
>>
>> ich habe (wieder/noch immer) ein Problem mit dem rtf format.
>>
>> Mein Buchhaltungsprogramm gibt mir eine RechnungsVorlage im
>> rtf Format.
>>
>> Die wird auch ganz normal angezeigt mit Open Office.
>>
>> �ndere ich hier aber etwas udn speichere dann mit OO und �ffne mit OO
>> wieder dann sind die Zeichen um 90 grad verdreht. Manchmal fehlt auch
>> ein St�ck der Datei.
>>
>> Hat jemand davon Ahnung, wie man das beheben kann oder woran
>> das liegt?
> Die Verdrehung der Zeichen ist mutma�lich die Einstellung Format-Zeichen-Position-Rotation.
>
> Sowohl diese Verdrehung wie auch das Weglassen von Text sind nat�rlich letztlich ein Fehler des Exportfilters f�r rtf (und/oder des Programms ansich).
> Dieser Fehler _kann_ durch bestimmte Eingenschaften/Einstellungen/Inhalte des Ausgangsdokuments getriggert sein, aber dazu gibt es keine nachschlagbaren Informationen sondern man m�sste das Ausgangsdokument untersuchen.
Wenn ich das Dokument �ffne, alles markiere und dann Zeichenposition auf 
0� setze, wird es lesbar. Aber befriedigend ist das nicht.
Ich will das rtf Format eigentlich auch nicht verwenden, aber das wird 
so vom Buchhaltungsprogramm vorgegegeben. Naja. �hnliche Probleme hatte 
ich mit der Erstellung der Vorlagendokumente.
�brigens war ich �berrascht, als ich die rtf Datei �ffnete, fand ich 
unter den Absatzvorlagen eine Vorlage dich ich damals mit einer 
Vorversion Starwriter 3 gemacht hatte. 40 Jahre �berdauert. :-) Aber 
diese und die anderen Vorlagen sind ok. Eine Zeichenvorlage wurde nicht 
verwendet laut Programm.

Aber ich denke es ist ein Problem der Vorlagen. Mal sehen

Horst

>
> Da das rtf-Format direkt einsehbar ist und es sich um eine st�ndig gleiche oder �hnliche Vorlage handeln d�rfte k�nnte man das Dokument notfalls auf Dateiebene per Makro nachbearbeiten wenn es denn zwingend sein m�sste.
>
> (_m�glicherweise_ _k�nnte_ es helfen das RTF nach der Bearbeitung erst als doc oder odt zu speichern und anschliessend erst endg�ltig als RTF, das ist einfach eine Praxiserfahrung und weil das Pr�fen ob es hilft nur einige Sekunden beansprucht kann man das schnell mal pr�fen)
>
>
> Generell w�rde ich bei OO niemals RTF benutzen sondern immer doc vorziehen (falls kein odt infrage kommt), weil trotz der eigentlich logischen Annnahme das RTF besser funktionieren sollte (denn RTF ist kein Bin�r-Format und war in Praxis nie ein proprit�res Format), in Wahrheit das doc-Format erheblich besser funktioniert bzw. kompatibler ist.
> (Auch hierbei kommt es ma�geblich auf die Dokumente an die man konkret benutzt, denn wenn man zuf�llig immer nur kompatible RTF-Dokumente nutzt wird einen nie ein Fehler auffallen, nur das gilt ja generell f�r alle Formatinkompatibilit�ten, in dem Sinne das eine Kompatibilit�t von 99% in Praxis nie meint das 100% aller Dokumente zu 99% kompatibel sind sondern die Wahrheit zwischen dieser Beschreibung und der Beschreibung das 1% aller Dokumente zu Null kompatibel ist liegt.)
>
>
>
> Gru�
> J�rg
>
>
>
>
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>


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Re: Darstellung von rtf Datei

Posted by Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>.
Hallo, 

> From: technik_div@jrsch.de [mailto:technik_div@jrsch.de] 
> Sent: Tuesday, December 27, 2016 8:25 AM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Darstellung von rtf Datei
> 
> Hallo,
> 
> ich habe (wieder/noch immer) ein Problem mit dem rtf format.
> 
> Mein Buchhaltungsprogramm gibt mir eine RechnungsVorlage im 
> rtf Format.
> 
> Die wird auch ganz normal angezeigt mit Open Office.
> 
> Ändere ich hier aber etwas udn speichere dann mit OO und öffne mit OO 
> wieder dann sind die Zeichen um 90 grad verdreht. Manchmal fehlt auch 
> ein Stück der Datei.
> 
> Hat jemand davon Ahnung, wie man das beheben kann oder woran 
> das liegt?

Die Verdrehung der Zeichen ist mutmaßlich die Einstellung Format-Zeichen-Position-Rotation.

Sowohl diese Verdrehung wie auch das Weglassen von Text sind natürlich letztlich ein Fehler des Exportfilters für rtf (und/oder des Programms ansich).
Dieser Fehler _kann_ durch bestimmte Eingenschaften/Einstellungen/Inhalte des Ausgangsdokuments getriggert sein, aber dazu gibt es keine nachschlagbaren Informationen sondern man müsste das Ausgangsdokument untersuchen.

Da das rtf-Format direkt einsehbar ist und es sich um eine ständig gleiche oder ähnliche Vorlage handeln dürfte könnte man das Dokument notfalls auf Dateiebene per Makro nachbearbeiten wenn es denn zwingend sein müsste.

(_möglicherweise_ _könnte_ es helfen das RTF nach der Bearbeitung erst als doc oder odt zu speichern und anschliessend erst endgültig als RTF, das ist einfach eine Praxiserfahrung und weil das Prüfen ob es hilft nur einige Sekunden beansprucht kann man das schnell mal prüfen)


Generell würde ich bei OO niemals RTF benutzen sondern immer doc vorziehen (falls kein odt infrage kommt), weil trotz der eigentlich logischen Annnahme das RTF besser funktionieren sollte (denn RTF ist kein Binär-Format und war in Praxis nie ein propritäres Format), in Wahrheit das doc-Format erheblich besser funktioniert bzw. kompatibler ist.
(Auch hierbei kommt es maßgeblich auf die Dokumente an die man konkret benutzt, denn wenn man zufällig immer nur kompatible RTF-Dokumente nutzt wird einen nie ein Fehler auffallen, nur das gilt ja generell für alle Formatinkompatibilitäten, in dem Sinne das eine Kompatibilität von 99% in Praxis nie meint das 100% aller Dokumente zu 99% kompatibel sind sondern die Wahrheit zwischen dieser Beschreibung und der Beschreibung das 1% aller Dokumente zu Null kompatibel ist liegt.)



Gruß
Jörg




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