Meckermails / Geschenkter Gaul

[Apo <ap...@stadtapotheke-badaibling.de>]

Hallo zusammen,

wegen unberechtigter Kritik an OO wurde in den letzten Tagen mehrmals 
der Vergleich von OO mit dem berüchtigten "geschenkten Gaul" benutzt, 
den die Anwender von OO ja gratis bekommen. Dieser Vergleich assoziiert 
aber gratis mit minderwertig.

Da tut man den Entwicklern und den meisten Anwendern Unrecht, die OO als 
Ersatz für andere Office-Programme gratis nutzen können und zufrieden 
damit sind. Nur weil einige wenige Anwender meckern, weil sie nicht in 
der Lage oder willens sind, sich mit einem Programm und seinen 
Möglichkeiten auseinanderzusetzen und keine Geduld haben, die 
Hilfeseiten zu suchen, zu finden, zu lesen und zu verstehen, muß sich 
niemand für das Open-Source - Programm OO entschuldigen.

Wer mit OO unzufrieden ist, hat jederzeit die Möglichkeit, zur 
kostenpflichtigen Konkurrenz zu wechseln. Eigenartig nur, dass die 
Bewegung zunehmend in die entgegengesetzte Richtung verläuft.

Vielleicht fällt ja einem Leser im Forum ein griffiger Begriff für die 
Gratissoftware ein und wir können den "geschenkten Gaul" gemeinsam zu 
Grabe tragen.

Viele Grüße

Konrad


Am 26.02.2018 um 12:06 schrieb Holger Schulz:
> Am 2018-02-25 um 19:37 schrieb Rolf Bättig <ro...@swissonline.ch>:
>
>> Nun wie würden Sie reagieren wenn Sie ein neuen Wasserhahn bestellen und satt dessen montiere ich ihnen zb. eine Kaffeemaschine an Ihre Wasseranschlüsse an der Badewanne?
> Und die Montage des Wasserhahns bieten Sie für jedermann kostenfrei an? Und darüber hinaus betreiben Sie noch eine Mailingliste, bei der ich die den geschenkten Gaul dann noch "reklamieren" kann? Alle Achtung.
>
> hs
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Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

[Apo <ap...@stadtapotheke-badaibling.de>]

Hallo Holger,

basst scho (bairisch für ok) - ich habe mich bisher ja selber nicht dran 
gestoßen. Erst seit dem letzten Beitrag.
Der Gaul galoppiert schon längere Zeit durchs Forum, falls das ein Trost 
ist.

Gruß

KaBe


Am 26.02.2018 um 18:29 schrieb Holger Schulz:
> Am 2018-02-26 um 18:20 schrieb Apo <ap...@stadtapotheke-badaibling.de>:
>
>> Dieser Vergleich assoziiert aber gratis mit minderwertig.
> So war's von mir nicht gemeint. Ich bitte (insbesondere die Entwickler) um Entschuldigung.
>
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Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

[Holger Schulz <qd...@gmx.net>]

Am 2018-02-26 um 18:20 schrieb Apo <ap...@stadtapotheke-badaibling.de>:

> Dieser Vergleich assoziiert aber gratis mit minderwertig.

So war's von mir nicht gemeint. Ich bitte (insbesondere die Entwickler) um Entschuldigung.

hs
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Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

[Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>]

Hallo, 

> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Tuesday, February 27, 2018 9:24 AM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Meckermails / Geschenkter Gaul
> 
> 
> 
> Am 26.02.2018 um 20:49 schrieb Jörg Schmidt:
> 
> > mein Vorschlag wäre dann:
> > 
> > OpenOffice, mehr als Freeware - OpenSource.
> 
> Ich persönlich erlaube mir, Apache OpenOffice Freie Software 
> zu nennen.

Mein Vorschlag verstand sich hier [1] nicht inhaltlich sondern nur so das das Folgende nicht so gut klingen würde, weil free und frei quasi wiederholt wäre:

OpenOffice, mehr als Freeware - Freie Software.

man kann aber schreiben:

OpenOffice, mehr als nur kostenlos - Freie Software.

Persönlich kann ich mit Letzterem genausogut leben wie mit meiner ursprünglichgen Formulierung, einzig fiel mir diese Formulierung gestern nicht ein.



Gruß
Jörg

[1]
@all:
Das Michael und ich in der generellen Frage der Verwendung der Begriffe "OpenSource" vs. "Freie Software" etwas differieren ist so, aber das ist ein genereller 'Streit' in der FOSS-Szene insgesamt. 
Historisch älter ist (imho) der Begriff "Freie Software", aber als 'normale' Anwender (also Solche, die nicht in FOSS-Projekten mitarbeiten) begannen freie Software zu nutzen kamen einige Vertreter der FOSS-Szene zu der Meinung das mit dem Begriff "OpenSource" die freie Software besser vermittelbar wäre, gerade wenn es um kommerzielle Aktivitäten geht.
Eigentlich sind wohl beide Begriffe ungenau, weil einerseits freie Software nicht allein durch die freie Einsehbarkeit des Quellcodes beschrieben ist und weil andererseits "frei" verwechselungspotential mit kostenlos hat, was aber garkein Kriterium für freie Software ist, denn bei freier Software geht es um Freiheit und nicht Freibier. Ergänzend hierzu siehe z.B.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Open_Source#Definitionskonflikt_mit_„Freier_Software“ 
Inhaltlich hingegen meinen beide Begriffe _üblicherweise_ Dasselbe, nämlich Software die den folgenden Grundbedingungen entspricht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Software#Die_vier_Freiheiten

Entschuldigung für diesen langen Text, aber auf einer users-Mailingliste ist das vielleicht hilfreich um überhaupt zu verstehen worum es geht.
 



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Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

[Wolfgang Jäth <ja...@arcor.de>]

Am 27.02.2018 um 09:24 schrieb Dr. Michael Stehmann:
> 
> Ich denke, es ist die Erwartungshaltung mancher Nutzer, die hier hin und
> wieder übel aufschlägt.

Ja.

> Nur weil sie keine Lizenzgebühren zahlen (müssen), denken sie, dies wäre
> ein Schlaraffenland, in dem alle "Tiere" (Hilfe und Unterstützung,
> Dokumentation, selbst die Anwenderschulung) bereits vorgegart und
> mundfertig durch die Luft fliegen und hüpfen. 

Nein; ich fürchte, diese Konsumhaltung ist nicht auf kostenfreie
Produkte beschränkt, sondern eine generelle Lebenseinstellung.

> Ich denke, gegen diese Haltung können wir uns verwahren, ohne auf die
> Lizenzkostenfreiheit von Apache OpenOffice und den Gewährleistungs- und
> Haftungsausschluss in der Lizenz zu verweisen.

Richtig; die hat damit gar nix zu tun.

Wobei ich solchen Zeitgenossen durchaus gerne den Vorschlag mache, sich
doch ihr Geld zurück geben zu lassen, und ein Konkurrenzprodukt zu
verwenden. Erfahrungsgemäß sind die nämlich häufig relativ
lernresistent, und das kürzt die Diskussion dann ab.

> Genauso, wie wir gemeldete Fehler oder auch Featurerequests ernst nehmen
> und als Beitrag des Anwenders zur Softwareentwicklung ansehen, ohne dies
> mit dem Hinweis, dass es ihm frei stünde, den Code nach seinen
> Bedürfnissen zu ändern, quittieren.

Das kommt darauf an, wie insistierend dieser Request dargebracht wird.

Wolfgang
-- 
If I could, I would wish for ONE news INDEED being a fake, namely for
the news of this immature cockalorum in fact became President of the
United States.


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Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

["Dr. Michael Stehmann" <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>]

Am 26.02.2018 um 20:49 schrieb Jörg Schmidt:

> mein Vorschlag wäre dann:
> 
> OpenOffice, mehr als Freeware - OpenSource.

Ich persönlich erlaube mir, Apache OpenOffice Freie Software zu nennen.

Wobei Freiheit nichts mit dem Preis zu tun hat.

Ich denke, es ist die Erwartungshaltung mancher Nutzer, die hier hin und
wieder übel aufschlägt.

Nur weil sie keine Lizenzgebühren zahlen (müssen), denken sie, dies wäre
ein Schlaraffenland, in dem alle "Tiere" (Hilfe und Unterstützung,
Dokumentation, selbst die Anwenderschulung) bereits vorgegart und
mundfertig durch die Luft fliegen und hüpfen. Es ist zwar schön, aber
eben auch keine Gnade, die sie uns erweisen, wenn sie OpenOffice nutzen.

Ich denke, gegen diese Haltung können wir uns verwahren, ohne auf die
Lizenzkostenfreiheit von Apache OpenOffice und den Gewährleistungs- und
Haftungsausschluss in der Lizenz zu verweisen.

Genauso, wie wir gemeldete Fehler oder auch Featurerequests ernst nehmen
und als Beitrag des Anwenders zur Softwareentwicklung ansehen, ohne dies
mit dem Hinweis, dass es ihm frei stünde, den Code nach seinen
Bedürfnissen zu ändern, quittieren.

Gruß
Michael

Re: Meckermails / Geschenkter Gaul

[Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>]

Hallo, 

> From: Apo [mailto:apotheke@stadtapotheke-badaibling.de] 
> Sent: Monday, February 26, 2018 6:20 PM
> To: users-de@openoffice.apache.org
> Subject: Meckermails / Geschenkter Gaul

> Vielleicht fällt ja einem Leser im Forum ein griffiger 
> Begriff für die 
> Gratissoftware ein und wir können den "geschenkten Gaul" gemeinsam zu 
> Grabe tragen.

mein Vorschlag wäre dann:

OpenOffice, mehr als Freeware - OpenSource.

 

Gruß
Jörg


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