Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>]

Hallo Jörg,

Zu einigen Punkten könnte ich lange Ausführungen machen. Ich beschränke
mich auf zwei:

1.
On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote:

> Ja, Michael, ich sehe das für meine Person genauso wie Du es hier
andeutest, mein Tun war hier einmal nicht regelkonform und war auch
nicht durch andere Dinge gerechtfertigt, sondern es war ein eigentlich
falsches Eingreifen, was ich nur beging weil ich mir nicht anders zu
helfen wusste.
>
> Ich versuche jetzt aber nicht mein Fehlverhalten als richtig
umzuinterpretieren sondern gebe es zu.
> Würdest Du den Unterschied verstehen wäre schon viel für unsere
Diskussion gewonnen.
>

Du entschuldigst Dich hier für etwas, was richtig gewesen ist, nur weil
es einer gewissen Regel nicht entsprach.

Dabei verkennst Du, dass es eine Hierarchie von Regeln gibt und Regeln
auch kein Selbstzweck sind.

Deine Handlung war richtig, weil sie einer höherrangigen Regel zum
menschlichen Umgang miteinander entsprach, deren Verletzung dem Projekt
und der Community wahrscheinlich mehr Schaden zugefügt hätte, als die
Hintanstellung der Regel, die es Dir scheinbar verbat, richtig zu handeln.

Blinder Gesetzesgehorsam ist nicht das, was ich von einem Moderator
erwarte, sondern Menschlichkeit und Augenmaß. Nach diesen Maßstäben war
jedoch Dein Handeln sicherlich richtig.

Wenn diese Liste für die Kommunikation des Projektes und der Community
ist, dann kann man sicherlich von jemanden, der öfter hier posten will,
erwarten, dass er sich einschreibt. Dies gebietet schon der Respekt
gegenüber den Moderatoren, denen unnütze Arbeit erspart werden sollte.

Wenn jedoch ein OO-Mitstreiter (ob alt oder nicht) sich im Einzelfall an
einer hiesigen Diskussion (ausnahmsweise und punktuell) beteiligen
möchte, dann entspräche es nicht dem Sinn und Zweck dieser Liste,
sondern könnte berechtigterweise als Schikane empfunden werden, ihn
darauf zu verweisen, er solle sich zunächst einschreiben und dann
nochmals sein Posting absetzen.

2.

On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote (in Re: Die Meinung eines alten
OO-Mitstreiters):

> Ich schreibe sehr bewusst "wir", weil es um unsere Liste geht und wir
alle mitverantwortlich sind. Das 'Angebot' zum 'Konsequenzen ziehen'
Einzelner mag nämlich für den Bundestag passen für eine ML passt es nicht.

On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote:

> Warum ich es nicht als völlig optimal sehe kann ich auch sagen, weil optimal wäre wenn ein menschlicher Moderator (und ebend kein automatisches Skript) Ausnahmefälle _angemessen_ berücksichtigen würde. 
> Wenn ich diesem Vorgehen inzwischen mit 'Misstrauen' gegenüberstehe dann nur dann weil mir inzwischen das Vertrauen fehlt das Du diese, eigentlich richtige, Vorgehensweise mißbrauchst indem Du Ausnahmefälle zur Regel erhebst.
> 

Das hat nichts mit Politikergehabe, sondern mit Selbstachtung zu tun:

Wenn man mir nicht mehr vertraut, sondern sondern mir Misstrauen
entgegenschlägt, dann will ich kein Moderator mehr sein. Wenn das, was
ich freiwillig tue, nicht mehr als nützlich, sondern recht pauschal als
schädlich apostrophiert würde, entspräche es meinem Gefühl von Anstand,
aufzuhören.

Gruß
Michael

Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>]

> From: RA Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de] 

> Du hast mich leider nicht verstanden, aber das zu erläutern ist hier
> sicherlich Off-Topic.

Eigentlich nicht, denn was hier seit Langem geschieht ist absurd. 

> Daher nur soviel: Eine sinnvolle Regelung sinnvoll 
> anzuwenden, heißt sie
> entsprechend ihrem Sinn und Zweck anzuwenden.

Und genau das geschieht NICHT wenn man Regeln aufstellt (oder beibehält) bei denen man gleichzeitig garnicht bereit ist sie jemals einzuhalten, was man in Praxis damit umsetzt das man in 100% der Fälle davon redet es läge eine Ausnahme vor.

Ich glaube nicht das die Regeln die für de-ooo funktioniert haben, für de-aoo vollends untauglich sind, falls sie es aber wären dann sollten wir sie durch bessere Regeln ersetzen bzw. falsche Regeln streichen.

Und "Regeln" sind kein Korsett, sondern hier eigentlich immer nur ein paar Handlungsgrundsätze gewesen die in gemeinsamen Konsenz entstanden, weil sie sichtbar vernünftig sind, die wir aber deshalb als Regeln niedergeschrieben haben damit sich Newcomer informieren können und auch wir selbst die wichtigen Dinge zentral vor Augen haben. 


Gruß
Jörg  




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Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>]

On 05.06.2014 15:33, Dave wrote:
> Ai Michael, es ist doch nicht falsch, eine sinnvolle Regelung strikt zu
> handhaben. Wenn eine Regelung sich im Lauf der Zeit als verfehlt erweist,
> muss man die Regelung ergänzen oder korrigieren, aber doch nicht
> unterlaufen.2 Korinther
> 

Du hast mich leider nicht verstanden, aber das zu erläutern ist hier
sicherlich Off-Topic.

Daher nur soviel: Eine sinnvolle Regelung sinnvoll anzuwenden, heißt sie
entsprechend ihrem Sinn und Zweck anzuwenden.

Ein striktes Festhalten am Wortlaut verfehlt diesen Sinn und Zweck
manchmal und und führt dazu, dass eine an sich sinnvolle Regel unsinnig
angewendet wird (s.a. 2 Korinther 3:6).

Gruß
Michael

Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[Dave <da...@gmail.com>]

Ai Michael, es ist doch nicht falsch, eine sinnvolle Regelung strikt zu
handhaben. Wenn eine Regelung sich im Lauf der Zeit als verfehlt erweist,
muss man die Regelung ergänzen oder korrigieren, aber doch nicht
unterlaufen. vg, dave


2014-06-05 12:08 GMT+02:00 RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>:

> On 05.06.2014 09:50, Jörg Schmidt wrote:
>
> > 'Warum es besser ist Regeln zu mißachten statt sinnvolle Regeln
> gemeinsam aufzustellen'
> >
>
> Auch ich bin an weiterer Diskussion nicht sonderlich interessiert, daher
> nur soviel:
>
> Wenn es gelingen könnte, Regelwerke aufzustellen, die jeden zukünftigen
> Einzelfall ausdrücklich gerecht regelten, wäre das in der
> mehrtausendjährigen Rechtsgeschichte längst geschehen. Über dieses
> Problem haben sich schon viele große Geister den Kopf zerbrochen.
>
> Deshalb ist es stets geboten, nach dem Sinn und und Zweck einer Regel zu
> fragen und ihr gegebenenfalls im Einzelfall die Anwendung zu versagen
> (s.a. Markus 2:27).
>
> Eine Regel ist nur dann "sinnvoll", wenn sie ihrem Sinn und Zweck
> entsprechend angewandt wird. Hierzu bedarf es Wertungen.
>
> Auch deshalb gibt es hier menschliche Moderatoren und kein
> Moderationsskript.
>
> Gruß
> Michael
>
>
>
>
>
>

Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>]

On 05.06.2014 09:50, Jörg Schmidt wrote:

> 'Warum es besser ist Regeln zu mißachten statt sinnvolle Regeln gemeinsam aufzustellen' 
> 

Auch ich bin an weiterer Diskussion nicht sonderlich interessiert, daher
nur soviel:

Wenn es gelingen könnte, Regelwerke aufzustellen, die jeden zukünftigen
Einzelfall ausdrücklich gerecht regelten, wäre das in der
mehrtausendjährigen Rechtsgeschichte längst geschehen. Über dieses
Problem haben sich schon viele große Geister den Kopf zerbrochen.

Deshalb ist es stets geboten, nach dem Sinn und und Zweck einer Regel zu
fragen und ihr gegebenenfalls im Einzelfall die Anwendung zu versagen
(s.a. Markus 2:27).

Eine Regel ist nur dann "sinnvoll", wenn sie ihrem Sinn und Zweck
entsprechend angewandt wird. Hierzu bedarf es Wertungen.

Auch deshalb gibt es hier menschliche Moderatoren und kein
Moderationsskript.

Gruß
Michael

Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

[Jörg Schmidt <jo...@j-m-schmidt.de>]

Hallo Michael, 

> From: RA Stehmann [mailto:anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de]

> [...]


Meine Geduld hast Du damit erschöpft denn ich bin nicht mehr Willens mich einer Diskussion zum Thema:

'Warum es besser ist Regeln zu mißachten statt sinnvolle Regeln gemeinsam aufzustellen' 

zu widmen.
Es wird also so weitergehen müssen wie bereits seit 2 Jahren.

Bitte tue uns den Gefallen und halte Dich zumindest an Deine eigene Aussage vom 18.05.:

"Aber da auch Du Moderator dieser Liste bist, werde ich mich hier in
Zukunft zurückhalten. Du kannst uns und mir dann zeigen, wie man die in
Rede stehenden Postings richtig behandelt."



Gruß
Jörg


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