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Posted to utenti-it@openoffice.apache.org by ap...@openmailbox.org on 2015/06/11 18:48:39 UTC
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Il 22/05/2015 10:59, Angelo Marra ha scritto:
> Che poi, ci sono apprezzabili differenze tra le due? Al di là di
> posizioni "di parte", intendo.
List of differences:
http://www.nouenoff.nl/downloads/LibreOffice_AOO_CompetitiveFeatureMatrix_20150318.pdf
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Valter Mura <va...@gmail.com>.
Il 11/06/2015 22:40, davide@flossconsulting.it ha scritto:
> Il 2015-06-11 18:48 apacheoffice@openmailbox.org ha scritto:
>> Il 22/05/2015 10:59, Angelo Marra ha scritto:
>>> Che poi, ci sono apprezzabili differenze tra le due? Al di là di
>>> posizioni "di parte", intendo.
>>
>> List of differences:
>> http://www.nouenoff.nl/downloads/LibreOffice_AOO_CompetitiveFeatureMatrix_20150318.pdf
>>
>
> Gran bel lavoro. Però Cor Nouws un pochino di parte lo è....
>
Ovviamente sì, dato che è un membro di TDF e contributore.
Il discorso è che negli anni (ne sono passati già cinque) la distanza
tra i due software è sempre più ampia, e il documento indicato sopra è
illuminante, nonostante sia in inglese.
Ora, retorica e tifoserie a parte, la fondazione TDF e la comunità che
si trova alle sue spalle stanno permettendo di portare avanti un
progetto che si sta rivelando vincente, con tutte le difficoltà risapute
dell'open source e di un ente no-profit (fondi da reperire, bastoni tra
le ruote, snobismo, derisione, ecc. ecc.).
Molto è da fare, e molto sarà fatto negli anni a venire.
Ciao
--
Valter
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 12/06/2015 davide ha scritto:
>> [Marco Ciampa] Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile
>> grande come una casa.
Ben lungi dall'alimentare polemiche, su questo devo intervenire. Mi
perdonerete il fatto che non posso rivelare dettagli riservati. Questo
bug di sicurezza (che esiste da anni e anni, in OpenOffice.org 3.x, in
Apache OpenOffice e in LibreOffice) è molto meno grave dei bug di
sicurezza risolti in OpenOffice e in LibreOffice nel corso del 2014.
Il bug è stato trovato da un anonimo in LibreOffice e risolto con la
release successiva di LibreOffice, intorno a marzo 2015.
In OpenOffice è risolto (sì, è risolto) dal primo maggio e la prossima
versione 4.1.2 conterrà il fix, insieme ad altri fix.
Chi vuole risolverlo da solo sulla sua installazione di OpenOffice 4.1.1
può semplicemente cancellare un file:
http://www.openoffice.org/security/cves/CVE-2015-1774.html contiene
tutte le istruzioni. Oppure può attendere la 4.1.2 che uscirà durante
l'estate.
> Apache Open Office nella figura di
> Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
> FOSDEM.
Non merito di essere citato come unico esempio, perché dopo FOSDEM
(febbraio 2015) sono stati altri a proseguire i contatti, e io ho dovuto
fare un piccolo passo indietro esclusivamente per mancanza di tempo
(seguo il progetto OpenOffice come semplice volontario nel mio tempo
libero, e come tutti ho purtroppo pochissimo tempo libero). La
presentazione mia e di Jan Iversen è su
https://fosdem.org/2015/schedule/event/editors_reaching_out/
(l'audio non si sente, ma nel video si leggono le slides).
I contatti a qualsiasi livello non sono mai cessati. Io sono ancora
fiducioso che possano produrre qualche frutto.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
PS: ecco una bella funzione di google che chiarisce bene l'andamento
della situazione. Non penso proprio che Google Trends sia "di parte".
https://www.google.com/trends/explore#q=openoffice%2C%20libreoffice&cmpt=q&tz=
Spiegazione: è ovvio che costruirsi una reputazione è più difficile che
rovinarsela. Le curve discendenti sono sempre più ripide di quelle in
salita...
--
Marco Ciampa
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by G G <ha...@gmail.com>.
Salve a Tutti,
premesso che sono un utente inesperto che non ha particolari pretese
(almeno per il momento) da software per l'ufficio, uso Apache
OpenOffice su Windows e LibreOffice su Linux (prevalentemente
openSUSE). Fino ad un po' di tempo fa, nella mia esperienza di
utilizzo, c'era un grosso divario in termini di stabilità in favore di
AOO, che crashava molto raramente. Adesso la situazione si è un po'
bilanciata e non noto più questa differenza. A livello di funzionalità
non mi esprimo perché di solito uso funzioni molto base.
Alla luce di ciò e del fatto che non sono a conoscenza di retroscena e
discussioni tra i due gruppi di sviluppatori, da utente, sostenitore
e, in piccola parte, contributore di software FOSS, penso che sarebbe
davvero una strategia interessante unire le forze delle due Comunità
per produrre un unico software fatto bene e in grado di contrastare le
ben note soluzioni proprietarie. Quanto sia difficile non lo so perché
sono esterno ad entrambi i progetti, ma di per certo la situazione per
gli utenti è un po' spiacevole così (e mi riferisco sia ad eventuali
rivalità che alle critiche a priori verso l'uno o l'altro progetto
senza motivi validi). :S
Saluti
hawake
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 12/06/15 16:04, Marco Ciampa wrote:
> Per il resto basta documentarsi, non mi prendo neanche la briga di
> rispondere, cerca con google.
Ho provveduto a iscrivermi alla mailing list e a scrivere un messaggio
di chiarimento. Chiunque cerchi di giustificare la situazione di Apache
OpenOffice non fa altro che dimostrare - visto che agisce in perfetta
buona fede - la propria incompetenza verso i problemi di sicurezza.
Sarei molto curioso di sapere cosa avrebbero scritto questi signori se
lo stesso problema di sicurezza avesse colpito LibreOffice, visto che
per molto meno sono stati capaci di scrivere molto peggio.
Sono il più vecchio del gruppo, ma la mia memoria funziona ancora molto
bene: "LibreOffice è un progetto sperimentale" non l'ho certo detto io,
così come non ho detto che la comunità di Apache OpenOffice era grande e
solida, e che per implementare LibreOffice su larga scala bisognava
avere degli sviluppatori all'interno della struttura (sbagliando la
struttura, visto che il Comune di Parigi non usa LibreOffice).
Tutto questo è scolpito nella cache di Internet, se mai qualcuno volesse
far sparire i video che testimoniano delle tre affermazioni (e se
fallisse la cache di internet, abbiamo, ovviamente, un backup della
storia, a futura memoria).
Ovviamente, non risponderò a nessun messaggio. A questo punto, lascio le
polemiche a chi ha scelto di stare sotto alla tenda a ossigeno, e mi
godo l'aria fresca che si repira sulla riva del fiume...
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Fri, Jun 12, 2015 at 03:11:56PM +0200, davide@flossconsulting.it wrote:
> Caro Marco,
>
> [...]
>
> >
> >1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come
> >una casa.
>
> Il baco di sicurezza è relativo all'uso *solo* del filtro "Hangul
> Word Processor" per file creati prima del 1997. Hangul Word
> Processor è un prodotto coreano usato esclusivamente o quasi in
> Corea.
> Ora chiamarlo buco di sicurezza grande come una casa....
Se installo AOO su un pc un utente/servizio locale/remoto può *solo*
mandarti in crash il sistema e quindi diventare amministratore con le
solite tecniche stra-conosciute e collaudate da tutti i creatori di virus.
http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-announce/201504.mbox/%3C553BE75F.2020705@apache.org%3E
non era difficile da trovare: http://bfy.tw/J05
Io questo lo chiamo BUCO DI SICUREZZA GRANDE COME UNA CASA.
Sul report _di apache.org_ (quindi non mio) c'è scritto: Severity: Important
Avrebbero dovuto pubblicare una versione senza il suddetto filtro, era
così difficile? Vediamo quanto ci mettono per metterlo a posto, intanto
sono passati _appena due mesi_. Sarà un chiaro indice di quanto è viva
la comunità degli sviluppatori di AOO.
Per il resto basta documentarsi, non mi prendo neanche la briga di
rispondere, cerca con google.
--
Marco Ciampa
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by studio TASCHETTI iol <st...@iol.it>.
Scusate se mi intrometto *da utente *di tutti e due Aoo i LibOO.
Li uso da tantissimo tempo si da quando era staroffice.
Secondo me - mio parere che non vale assolutamente niente - non serve
per nula e a nessuno mettersi contro.
Se vi fosse unione delle due distribuzioni forse - ripeto forse -
darebbe un prodotto migliore anche se lo è già!
Più sviluppatori più versioni ed aggiornamenti.
Non si potrebbe alzare bandiera bianca e mettersi d'accordo?
--
*Taschetti Per. Ind. Alberto*
*Studio termotecnico TASCHETTI*
viale Rinascita, 13 - 20092 Cinisello Balsamo (MI)
tel.: 02/6125113 - fax.: 02/70036104- mobile: 3488720131
e.mail: studio.taschetti@iol.it <ma...@iol.it>-
info@studiotaschetti.it <ma...@studiotaschetti.it>
web: www.studiotaschetti.it <http://www.studiotaschetti.it/>
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 21/06/2015 Daniele Zambelli ha scritto:
> Il 21 giugno 2015 10:57, Andrea Pescetti ha scritto:
>> Non è che io conosca molto di più. Parliamoci chiaro, è dal 2010 che le
>> discussioni a livello personale e aziendale si intrecciano su molti fronti
>> paralleli. Ciascuno conosce solo la piccola parte in cui è coinvolto.
>
> Alla faccia della libertà e dell'apertura che ci vantiamo di sostenere!
Le aziende che sviluppano LibreOffice e OpenOffice tipicamente non
discutono strategie in pubblico, che uno lo voglia capire o no. Questo
non ha nulla a che fare con i valori di libertà, apertura e trasparenza
interni a un progetto.
Comunque il problema non esiste più perché la discussione pubblica è ora
aperta: http://markmail.org/message/f4yfxbqske3w6j55
Mailing list pubblica, contribuite pure direttamente su quella lista e
torniamo a usare questa lista per il suo scopo.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Daniele Zambelli <da...@gmail.com>.
Il 21 giugno 2015 10:57, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha scritto:
> Non è che io conosca molto di più. Parliamoci chiaro, è dal 2010 che le
> discussioni a livello personale e aziendale si intrecciano su molti fronti
> paralleli. Ciascuno conosce solo la piccola parte in cui è coinvolto.
Alla faccia della libertà e dell'apertura che ci vantiamo di sostenere!
--
Daniele
www.fugamatematica.blogspot.com
giusto!
nel verso
forse è perché non guardiamo le cose
Quando non ci capiamo,
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 19/06/2015 davide ha scritto:
> Fermi tutti. Andrea non ha detto chi gli ha fatto la richiesta. Detta
> così potrebbe essere stata anche TDF a fare questa richiesta.
Sì. E' stato LibreOffice (Document Foundation) a chiedere riservatezza.
Non l'ho specificato perché non volevo aggiungere dettagli che qualcuno
avrebbe voluto interpretare come polemici. Io ho trovato comprensibile
questa richiesta di riservatezza presentata da LibreOffice (Document
Foundation) e la rispetto.
Poi vedo che le polemiche sono puntualmente arrivate lo stesso e io
posso solo ribadire che non penso che la presente discussione sia utile
alla causa.
> Io parlo in termini generali perchè conosco solo ciò che è apparso
> pubblicamente.
Non è che io conosca molto di più. Parliamoci chiaro, è dal 2010 che le
discussioni a livello personale e aziendale si intrecciano su molti
fronti paralleli. Ciascuno conosce solo la piccola parte in cui è coinvolto.
Però anche in assenza di un "accordo globale" nessuno impedisce di
mettere insieme le risorse su progetti specifici (documentazione, test
pre-release...); questa è alla fine una scelta dei singoli volontari.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by da...@flossconsulting.it.
Il 2015-06-19 10:06 M. Manca ha scritto:
> Il 19/06/2015 08:47, Daniele Zambelli ha scritto:
>
>> Il 18 giugno 2015 12:01, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha
>> scritto:
>>
>>> Le questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è
>>> che devo
>>> obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i
>>> dettagli)
>>
>> Chi collabora al progetto, anche solo usando o sostenendo un
>> programma
>> libero, di fronte a questi segreti si sente un po' imbecille.
> Concordo, per queste ragioni sono sempre dell'idea che Apache
> Foundation non sia la "casa" migliore per Open Office per chi vuole
> contribuire al progetto, invece per chi ne è solo utilizzatore, beh
Fermi tutti. Andrea non ha detto chi gli ha fatto la richiesta. Detta
così potrebbe essere stata anche TDF a fare questa richiesta. E non mi
meraviglierebbe affatto perchè è normale che in una trattativa complessa
i dettagli rimangano riservati fino all'eventuale accordo.
Questo per evitare strumentalizzazioni e prestare il fianco a chi,
magari in minoranza, non vuole l'accordo.
Io parlo in termini generali perchè conosco solo ciò che è apparso
pubblicamente. Non faccio parte ne di Apache Foundation ne di TDF e dei
dettagli sono completamente all'oscuro.
Davide
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Gaetano GIORDANO <dr...@gmail.com>.
Devo ammettere che recentemente sono passato dall'uno all'altro nel giro di
dieci minuti (il tempo di installare l'altro), ed è andata benissimo.
Devo ammettere a malincuore che ero un po' più affezionato al precedente ma
questo installato adesso sembra più vicino al mio modo di operare.
Comunque, sono software -e iniziative- da mettere sullo stesso piano!
dr. Gaetano Giordano
*================================*
*DR. G. GIORDANO*
*Medico-Chirurgo*
*Psicoterapeuta*
*Specialista in Medicina Legale e delle Assicurazioni*
*STUDIO DI PSICOTERAPIA - MEDICINA LEGALE - PSICHIATRIA FORENSE*
*STUDIO DI ROMA:Piazza dei Re di Roma 300183 - Roma (link alla mappa:
clicca qui
<https://www.google.com/maps/place/Piazza+dei+Re+di+Roma,+3/@41.8811395,12.5143956,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x132f61ec392a91f1:0xcbb61423a13d8b9b>)Tel.
06.7017455 *
*FAX: **0697627251*
*STUDIO DI CERVETERI:*
*Via Gabriele Marini 44Loc. Marina di Cerveteri **(link alla mappa: clicca
qui
<https://www.google.com/maps/place/Via+Gabriele+Marini,+44/@41.9836708,12.0495294,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x1328ab42afa0821d:0x748fc0c5396db766>)*
*00052 Cerveteri *
*PER APPUNTAMENTI A ROMA O CERVETERI:*
*Tel. 06.7017455 *
*MOBILE: 393.33.20.419 *
*Indirizzo di Posta Certificata: dottgiordano@omceoromapec.it
<do...@omceoromapec.it>*
*Contatto Skype: DOTTGIORDANO*
*Coordinatore Area di Psychomedia "Disagio familiare, Separazioni e Affido
dei Minori" - *
*http://www.psychomedia.it/pm/grpind/sepindx1.htm
<http://www.psychomedia.it/pm/grpind/sepindx1.htm>*
*www.centrostudi-ancoragenitori.it
<http://www.centrostudi-ancoragenitori.it>*
https://twitter.com/TheTriksterOne
*_________________________ *
*Questo messaggio è destinato unicamente alla persona o al soggetto ai
quali è indirizzato e può contenere informazioni riservate e/o coperte da
segreto professionale, la cui divulgazione è proibita. Qualora non siate
i destinatari designati non dovrete leggere, utilizzare, diffondere o
copiare le informazioni trasmesse. Nel caso aveste ricevuto questo
messaggio per errore, vogliate cortesemente contattare il mittente e
cancellare il materiale dai vostri computer. Pur essendo state assunte le
dovute precauzioni per ridurre al minimo il rischio di trasmissione di
virus, si suggerisce di effettuare gli opportuni controlli sui documenti
allegati al presente messaggio. Non si assume alcuna responsabilità per
eventuali danni o perdite derivanti dalla presenza di virus.*
*====*
*This message is intended only for the person or entity to which it
is addressed and may contain confidential and/or privileged information,
the disclosure of which is prohibited. If you are not the intended
recipient you may not read, use, disseminate or copy the information
transmitted. If you have received this message in error, please contact the
sender and delete the material from any computer. *
*We have taken precautions to minimize the risk of transmitting software
viruses but nevertheless advise you to carry out your own virus checks on
any attachment of this message. We accept no liability for loss or damage
caused by software viruses.*
Il giorno 19 giugno 2015 10:06, M. Manca <m....@micronengineering.it> ha
scritto:
> Il 19/06/2015 08:47, Daniele Zambelli ha scritto:
>
> Il 18 giugno 2015 12:01, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> <pe...@apache.org> ha scritto:
>
> Le questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è che devo
> obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i dettagli)
>
> Chi collabora al progetto, anche solo usando o sostenendo un programma
> libero, di fronte a questi segreti si sente un po' imbecille.
>
>
> Concordo, per queste ragioni sono sempre dell'idea che Apache Foundation
> non sia la "casa" migliore per Open Office per chi vuole contribuire al
> progetto, invece per chi ne è solo utilizzatore, beh cinicamente può
> scegliere quello che preferisce, il grado di compatibilità è molto alto
> quindi nella maggior parte dei casi anche passare da uno all'altro è
> immediato. Resta il problemino del Ctrl-C in Windows per entrambi che non
> si capisce perché alcune installazioni ce l'abbiano ed altre no.
>
> --
> [image: Mappe bottoni]
>
>
> ------------------------------
> [image: Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast
> antivirus.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
>
>
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>
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Valter Mura <va...@gmail.com>.
Il 19/06/2015 10:06, M. Manca ha scritto:
> Il 19/06/2015 08:47, Daniele Zambelli ha scritto:
>> Il 18 giugno 2015 12:01, Andrea Pescetti<pe...@apache.org> ha scritto:
>>> Le questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è che devo
>>> obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i dettagli)
>> Chi collabora al progetto, anche solo usando o sostenendo un programma
>> libero, di fronte a questi segreti si sente un po' imbecille.
>>
> Concordo, per queste ragioni sono sempre dell'idea che Apache
> Foundation non sia la "casa" migliore per Open Office per chi vuole
> contribuire al progetto, invece per chi ne è solo utilizzatore, beh
> cinicamente può scegliere quello che preferisce, il grado di
> compatibilità è molto alto quindi nella maggior parte dei casi anche
> passare da uno all'altro è immediato. Resta il problemino del Ctrl-C
> in Windows per entrambi che non si capisce perché alcune installazioni
> ce l'abbiano ed altre no.
>
Questo è molto strano, perché io uso in ufficio LibreOffice 4.4 in
Windows 8.1 e non ho questo problema. A casa lo uso in KDE e problemi
non ce ne sono lo stesso.
Hai provato ad aprire un bug report? Magari per entrambi i prodotti?
Sono d'accordo col fatto che ognuno debba scegliere il prodotto che più
gli si adatta. Saranno il tempo e la qualità, dettata da più fattori, a
determinare poi il successo di un progetto sull'altro.
Ciao
--
Valter
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Kubuntu: www.kubuntu.org
LibreOffice: www.libreoffice.org
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by "M. Manca" <m....@micronengineering.it>.
Il 19/06/2015 08:47, Daniele Zambelli ha scritto:
> Il 18 giugno 2015 12:01, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha scritto:
>> Le questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è che devo
>> obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i dettagli)
> Chi collabora al progetto, anche solo usando o sostenendo un programma
> libero, di fronte a questi segreti si sente un po' imbecille.
>
Concordo, per queste ragioni sono sempre dell'idea che Apache Foundation
non sia la "casa" migliore per Open Office per chi vuole contribuire al
progetto, invece per chi ne è solo utilizzatore, beh cinicamente può
scegliere quello che preferisce, il grado di compatibilità è molto alto
quindi nella maggior parte dei casi anche passare da uno all'altro è
immediato. Resta il problemino del Ctrl-C in Windows per entrambi che
non si capisce perché alcune installazioni ce l'abbiano ed altre no.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Daniele Zambelli <da...@gmail.com>.
Il 18 giugno 2015 12:01, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha scritto:
> Le questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è che devo
> obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i dettagli)
Chi collabora al progetto, anche solo usando o sostenendo un programma
libero, di fronte a questi segreti si sente un po' imbecille.
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Daniele
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Piana delle Orme ha scritto:
> il signor Pescetti ... il Signor Vignoli
Mi piacerebbe che evitassimo di scadere su confronti individuali. Le
questioni in gioco sono molto complesse (e delicate, tant'è che devo
obbedire alla richiesta, che mi fu fatta, di tenere riservati i
dettagli) e "personalizzarle" non è davvero di alcun aiuto ed è
irrispettoso per i progetti.
Tra l'altro, io individualmente non posso e non ho mai potuto, nemmeno
quando rivestivo un ruolo ufficiale, decidere nulla per OpenOffice o per
LibreOffice.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Piana delle Orme <pi...@gmail.com>.
Vorrei vivamente sbagliare ma da tutto quello che si è scritto
sull'argomento mi sembra di capire che mentre il signor Pescetti, uno dei
massini esponenti italiani del mondo Apache OpenOffice, è disponibile a
trovare un accordo lo stesso non si ravvisa nella controparte visto e
considerato che il Signor Vignoli, uno dei massimi esponenti italiani di
TDF LibreOffice, ha scritto poco tempo fa questo post:
*>Giorno 12/06/2015*
*>Egregio Ingegner Dozza,*
*>Troppo facile, dopo aver insultato (o giustificato chi insultava) e
attaccato anche a livello personale per cinque anni, dire che la legittima
difesa >non è legittima.*
*>*
*>Che ognuno si prenda le sue responsabilità, e siccome non ho mai nascosto
il desiderio di vedere la morte di AOO ho la coscienza >perfettamente a
posto.*
*>*
*>Io sono riuscito nel mio intento, che - ripeto - non ho mai nascosto,
altri non possono dire di essere riusciti nel loro.*
**
*Salute a tutti*
Un/a Addetto/a alla
Segreteria Organizzativa
MUSEO PIANA DELLE ORME
Tel. 0773/258708
Fax. 0773/255000
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Il giorno 17 giugno 2015 21:39, Daniele Zambelli <daniele.zambelli@gmail.com
> ha scritto:
> Il 17 giugno 2015 19:59, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha scritto:
> > [...] Avendo io seguito anche la parte privata delle discussioni, posso
> dire
> > tranquillamente che da parte del PMC di OpenOffice non c'è alcun parere
> > contrario ad accordi con LibreOffice. Le discussioni hanno portato a una
> > fase di stallo, è vero: ma il motivo è che le proposte che sono state
> > considerate non riuscivano mai ad essere soddisfacenti per tutte le
> parti in
> > gioco [...]
>
> Ma quali sono queste proposte che non riescono a soddisfare le parti?
>
> Ciao
>
> --
>
> Daniele
>
> www.fugamatematica.blogspot.com
>
> giusto!
> nel verso
> forse è perché non guardiamo le cose
> Quando non ci capiamo,
>
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>
>
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Daniele Zambelli <da...@gmail.com>.
Il 17 giugno 2015 19:59, Andrea Pescetti <pe...@apache.org> ha scritto:
> [...] Avendo io seguito anche la parte privata delle discussioni, posso dire
> tranquillamente che da parte del PMC di OpenOffice non c'è alcun parere
> contrario ad accordi con LibreOffice. Le discussioni hanno portato a una
> fase di stallo, è vero: ma il motivo è che le proposte che sono state
> considerate non riuscivano mai ad essere soddisfacenti per tutte le parti in
> gioco [...]
Ma quali sono queste proposte che non riescono a soddisfare le parti?
Ciao
--
Daniele
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giusto!
nel verso
forse è perché non guardiamo le cose
Quando non ci capiamo,
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 13/06/2015 Italo Vignoli ha scritto:
> On 13/06/15 09:51, Ferrari Renato Maria wrote:
>> Il 12/06/2015 15:11, davide@flossconsulting.it ha scritto:
>>> Io rimango tra quelli che pensano che le due comunità dovrebbero, a
>>> tutti i costi, cercare un compromesso che permetta ad entrambi di
>>> portare avanti i propri valori. Apache Open Office nella figura di
>>> Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
>>> FOSDEM. Non mi sembra che dall'altra parte ci sia tutta questa
>>> volontà, anzi.
> Come sempre, è esattamente il contrario: al FOSDEM c'è stato un
> incontro, organizzato dal sottoscritto - nonostante la mia posizione
> rispetto ad AOO - che è poi proseguito con una serie di discussioni tra
> Ian Iversen e Thorsten Behrens. A un certo punto Ian Iversen ha inviato
> un messaggio in cui diceva che il PMC di AOO (che credo sia il Project
> Management Committee) ha espresso parere contrario rispetto alla
> possibilità di un accordo con LibreOffice.
Quell'incontro a FOSDEM a febbraio 2015 è stato organizzato (anche) da
me, anzi sono stato io a proporlo anche se non ne ho mai parlato in
pubblico prima di ora, ma più che il dettaglio della paternità
dell'incontro mi pare positivo che questo incontro ci sia stato e che i
contatti siano proseguiti.
Avendo io seguito anche la parte privata delle discussioni, posso dire
tranquillamente che da parte del PMC di OpenOffice non c'è alcun parere
contrario ad accordi con LibreOffice. Le discussioni hanno portato a una
fase di stallo, è vero: ma il motivo è che le proposte che sono state
considerate non riuscivano mai ad essere soddisfacenti per tutte le
parti in gioco e anche che non è nella cultura di Apache affidare un
ruolo di negoziatore con carta bianca. Dallo stallo si può uscire, non
c'è sicuramente alcuna preclusione a priori.
Io rimango dell'idea che collaborare sia possibile e che sia anche
doveroso farlo per rispetto degli utenti e per la credibilità dei
progetti. Se tutte le strade tentate fino ad ora sono sbagliate, potremo
cercare quella giusta, e se non c'è ancora potremo provare a inventarla.
> Apache Software Foundation è controllata - in un certo
> senso - da Microsoft attraverso il suo President Ross Gardler, che è un
> dipendente IBM.
Questo (refuso a parte) è un po' forte. Il presidente è scelto dal Board
che viene eletto dai circa 600 membri di Apache Foundation, che sono un
gruppo assolutamente eterogeneo composto di professionisti a tempo
pieno, da impiegati di aziende piccole e grandi e da volontari
indipendenti come me. Ross Gardler è stato nel Board anche quando non
lavorava per Microsoft, e se rieletto ci rimarrà anche quando smetterà
di lavorare per Microsoft. Il presidente non può influenzare in alcun
modo le scelte interne dei singoli progetti, quindi l'azienda per cui
lavora è onestamente irrilevante.
C'è una bella pagina in inglese che spiega il concetto:
http://www.apache.org/foundation/how-it-works.html#hats
e la cosa più bella è che questa (togliersi il "cappello" di Microsoft e
indossare quello del responsabile di una certa parte della Fondazione) è
la realtà quotidiana in Apache, non è solo una bella storia teorica.
> Il Past President di Apache Software Foundation Jim Jagielski oggi è
> President di Outercurve Foundation, finanziata solo da Microsoft
Jim Jagielski però lavora per Red Hat, una delle aziende più
significative nello sviluppo di LibreOffice. In realtà complesse come
questa ci sono sempre molti modi di vedere e presentare le cose. Ma,
analogamente a quanto scrivevo prima, il fatto che Jim lavori per Red
Hat non dà a Red Hat alcun potere sulle scelte di OpenOffice.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 23:25, Vincenzo wrote:
> Premesso che sono un semplice utente di entrambi i programmi,
> mi auguro che alla fine della discussione, come diceva un vecchio
> adagio, NON si giunga ad "" Tra i due litiganti il terzo gode"".
La comunità LibreItalia è compatta nella vigilanza e nella
contrapposizione a Microsoft, come testimoniano i miei articoli su
TechEconomy e il mio blog in inglese (italovignoli.org), che sono
solamente la punta dell'iceberg.
Il sito di Associazione LibreItalia riassume le dozzine di iniziative
che la comunità italian di LibreOffice realizza a sostegno della
diffusione non solo di LibreOffice ma del software libero.
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[utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Vincenzo <vi...@alice.it>.
Omissis.
Prima un doveroso saluto ed un ringraziamento a tutti gli
sviluppatori Free.
Premesso che sono un semplice utente di entrambi i programmi,
mi auguro che alla fine della discussione, come diceva un vecchio
adagio, NoN si giunca ad "" Tra i due litiganti il terzo gode"".
E' sottinteso chi sia il terzo.
Spero vivamente di sbagliarmi.
Buon lavoro.
Ciao a tutti
Vincenzo.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 22:36, Picchiottino Roberto wrote:
> Loro vedranno me ma come posso io vedere loro?
Basta seguire le polemiche che coinvolgono Microsoft, come quella sul
protocollo di intesa tra MIUR e Microsoft.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Picchiottino Roberto <pi...@mbtlc.it>.
Il 14/06/2015 22:33, Italo Vignoli ha scritto:
> On 14/06/15 22:14, Picchiottino Roberto wrote:
...
>> Se ti capita qualche discussione con questi figuri la puoi postare
>> qui' o anche solo direttamente a me, mi piacerebbe vedere in pratica la
>> discussione ...
>
> Non illuderti del fatto che non tengano sotto controllo questa mailing
> list, alla ricerca di ispirazione.
Loro vedranno me ma come posso io vedere loro?
Grazie
Picchio
>
--
Picchiottino Roberto
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
NB
"La grandezza di chi agisce in modo corretto verrà sicuramente
riconosciuta, nonostante il disprezzo e le critiche di coloro che
nutrono pregiudizi. Un' azione sincera susciterà senza dubbio
l'ammirazione delle persone di cuore."
(da: La mappa della felicità - Daisaku Ikeda - Esperia Edizioni)
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 22:14, Picchiottino Roberto wrote:
> Ma se lo fanno per i soldi allora c'è la speranza che un domani
> diventino alleati.
Sono personaggi di basso livello, non credo che averli come alleati
possa essere di alcuna utilità.
> Non possiamo combattere le multinazionali con i soldi ma non
> possiamo neanche arrenderci.
E chi si arrende... Prova a leggere quello che scrivo, con cadenza più o
meno settimanale. L'obiettivo è quello di scalare verso l'alto, dove
sono più vulnerabili (l'obiettivo è un contraddittorio pubblico con l'AD
di Microsoft).
> Se ti capita qualche discussione con questi figuri la puoi postare
> qui' o anche solo direttamente a me, mi piacerebbe vedere in pratica la
> discussione ...
Non illuderti del fatto che non tengano sotto controllo questa mailing
list, alla ricerca di ispirazione.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Angelo Marra <av...@gmail.com>.
Cari amici si lista,
lo sapete che state usando un frasario "da guerra", vero?
Una discussione che voleva essere, sin dal titolo, un confronto tra OO e
LO si sta trasformando in una guerra contro multinazionali.....
:-((((((((((((
perché noi uomini non riusciamo a cistruire la pace, nelle nostre menti
prima e nel mondo poi?
Scusatemi, ma leggere queste cose da NOI CONTRO IL GRANDE SATANA mi ha
rattristato (e, chiarisco , non amo i disastri che il grande potere
legato ai molti soldi genera anche con le multinazionali).
In ogni caso, la strategia contro Ms è OFF-TOPIC RISPETTO AL CONFRONTO
SU DUE SUITE OPEN.
grazie
Il 14/06/2015 22:14, Picchiottino Roberto ha scritto:
>
>
> Il 14/06/2015 12:48, Italo Vignoli ha scritto:
>> On 14/06/15 01:39, Picchiottino Roberto wrote:
>>
>>> Articolo interessante. Complimenti.
>>
>> Grazie.
>>
>>> Una delle vie d'uscita potrebbe essere di infiltrare il mondo marcio
>>> fingendo di essere "dalla loro parte" e poi rigirare la frittata. Fare
>>> il doppio gioco in sostanza. Io non ne sarei capace ma se ci fossero
>>> 1000 incorruttibili? Oppure se ad un certo punto si risollevassero le
>>> coscienze della maggior parte dei dipendenti? Sogno ... speranza ...
>>
>> La soluzione migliore è smarcarli ogni volta che si palesano, perché
>> alla fine - se presi per il verso giusto - si innervosiscono, e non
>> riescono a tenere botta (anche quelli più scafati). Per me, è un
>> divertimento.
>
> Ma se lo fanno per i soldi allora c'è la speranza che un domani
> diventino alleati.
>
> Non possiamo combattere le multinazionali con i soldi ma non
> possiamo neanche arrenderci.
>
> Diciamo che "smarcarli" va bene comunque, gli creiamo gli alibi di
> domani :-)
>
> Se ti capita qualche discussione con questi figuri la puoi postare
> qui' o anche solo direttamente a me, mi piacerebbe vedere in pratica
> la discussione ...
> Grazie
> Picchio
>>
>
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Angelo D. Marra
Dottore di Ricerca in Diritto Civile Università di Reggio Calabria - Ph.d. in Private Law Post Doc University of Leeds, UK Assegnista Università di Catanzaro
Avvocato in Reggio Calabria
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Picchiottino Roberto <pi...@mbtlc.it>.
Il 14/06/2015 12:48, Italo Vignoli ha scritto:
> On 14/06/15 01:39, Picchiottino Roberto wrote:
>
>> Articolo interessante. Complimenti.
>
> Grazie.
>
>> Una delle vie d'uscita potrebbe essere di infiltrare il mondo marcio
>> fingendo di essere "dalla loro parte" e poi rigirare la frittata. Fare
>> il doppio gioco in sostanza. Io non ne sarei capace ma se ci fossero
>> 1000 incorruttibili? Oppure se ad un certo punto si risollevassero le
>> coscienze della maggior parte dei dipendenti? Sogno ... speranza ...
>
> La soluzione migliore è smarcarli ogni volta che si palesano, perché
> alla fine - se presi per il verso giusto - si innervosiscono, e non
> riescono a tenere botta (anche quelli più scafati). Per me, è un
> divertimento.
Ma se lo fanno per i soldi allora c'è la speranza che un domani
diventino alleati.
Non possiamo combattere le multinazionali con i soldi ma non possiamo
neanche arrenderci.
Diciamo che "smarcarli" va bene comunque, gli creiamo gli alibi di
domani :-)
Se ti capita qualche discussione con questi figuri la puoi postare qui'
o anche solo direttamente a me, mi piacerebbe vedere in pratica la
discussione ...
Grazie
Picchio
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Picchiottino Roberto
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"La grandezza di chi agisce in modo corretto verrà sicuramente
riconosciuta, nonostante il disprezzo e le critiche di coloro che
nutrono pregiudizi. Un' azione sincera susciterà senza dubbio
l'ammirazione delle persone di cuore."
(da: La mappa della felicità - Daisaku Ikeda - Esperia Edizioni)
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 01:39, Picchiottino Roberto wrote:
> Articolo interessante. Complimenti.
Grazie.
> Una delle vie d'uscita potrebbe essere di infiltrare il mondo marcio
> fingendo di essere "dalla loro parte" e poi rigirare la frittata. Fare
> il doppio gioco in sostanza. Io non ne sarei capace ma se ci fossero
> 1000 incorruttibili? Oppure se ad un certo punto si risollevassero le
> coscienze della maggior parte dei dipendenti? Sogno ... speranza ...
La soluzione migliore è smarcarli ogni volta che si palesano, perché
alla fine - se presi per il verso giusto - si innervosiscono, e non
riescono a tenere botta (anche quelli più scafati). Per me, è un
divertimento.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Carlo Strata <ca...@tiscali.it>.
Ciao Roberto,
ma hai provato ad aprire il file direttamente in LibreOffice?
Solare pomeriggio,
Carlo
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30031 Dolo - VE
Italia - Italy
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carlo.strata@tiscali.it
PEC: carlo.strata@ingpec.eu
Il 25/06/2015 22:27, roberto Tomasi ha scritto:
> Il 25/06/2015 21:33, sonia montegiove ha scritto:
>> Confermo nessun problema di copia e incolla tra LibreOffice ed Excel o
>> viceversa. Non so con AOo mi dispiace. Ma su LibreOffice nessun problema
>> S.
>>
>> Il giorno 25 giugno 2015 21:29, roberto Tomasi
>> <r....@animalitalia.it>
>> ha scritto:
>>
>
>
> grazie, ma cercavo di copiare dei dati da un file di AOo su LO e
> viceversa e non riesco; mi sembra incredibile che non si possa fare.
> Ciao
> Roberto Tomasi
>
>
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For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 25/06/2015 21:33, sonia montegiove ha scritto:
> Confermo nessun problema di copia e incolla tra LibreOffice ed Excel o
> viceversa. Non so con AOo mi dispiace. Ma su LibreOffice nessun problema
> S.
>
> Il giorno 25 giugno 2015 21:29, roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>
> ha scritto:
>
grazie, ma cercavo di copiare dei dati da un file di AOo su LO e
viceversa e non riesco; mi sembra incredibile che non si possa fare.
Ciao
Roberto Tomasi
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For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by sonia montegiove <so...@gmail.com>.
Confermo nessun problema di copia e incolla tra LibreOffice ed Excel o
viceversa. Non so con AOo mi dispiace. Ma su LibreOffice nessun problema
S.
Il giorno 25 giugno 2015 21:29, roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>
ha scritto:
> Il 21/06/2015 19:33, roberto Tomasi ha scritto:
>
>>
>> Grazie (anche a Valerio) per la risposta, per l'apertura prendo atto,
>> però il problema che evidenzio è che il copia e incolla fra i file aperti
>> due programmi (uno in csv con LO e l'altro in odt con AOO) non si può fare
>> e volevo capire se sbaglio io a far qualcosa o se sono proprio
>> incompatibili, così trovo qualche soluzione alternativa.
>> Cordialmente
>> Roberto Tomasi
>>
>
> Oggi ho potuto controllare da un cliente che si può fare copia e incolla
> da Excel a AOo e viceversa. Quindi presumo possa farsi anche tra LO e Excel.
> Invece continuo a non riuscire a copiare fra AOo e LO. Mi sapete
> confermare se è così o se sono io che ho problemi sul mio computer?
> Grazie
>
> Roberto Tomasi
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
> To unsubscribe, e-mail: utenti-it-unsubscribe@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
>
>
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Carlo Strata <ca...@tiscali.it>.
Già che ci sei installa la 4.4.4 appena consolidata...
Carlo
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Il 26/06/2015 08:08, roberto Tomasi ha scritto:
> In effetti uso windows, ma presumo sia un problema del mio computer.
> Provo a disinstallare LO e a rimetterlo.
> Grazie
> Roberto
>
> Il 25/06/2015 23:37, Valerio Messina ha scritto:
>>
>> ho provato ora su Linux, sia da AOO a LO che viceversa, con
>> Writer, Calc e Draw e ovviamente funziona sempre.
>> Se vuoi domani ho accesso ad una macchina Windows e posso provare
>> anche li, ma direi che al 101% funziona.
>>
>> Valerio
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> To unsubscribe, e-mail: utenti-it-unsubscribe@openoffice.apache.org
>> For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
>>
>>
>
>
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> To unsubscribe, e-mail: utenti-it-unsubscribe@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
>
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
In effetti uso windows, ma presumo sia un problema del mio computer.
Provo a disinstallare LO e a rimetterlo.
Grazie
Roberto
Il 25/06/2015 23:37, Valerio Messina ha scritto:
>
> ho provato ora su Linux, sia da AOO a LO che viceversa, con
> Writer, Calc e Draw e ovviamente funziona sempre.
> Se vuoi domani ho accesso ad una macchina Windows e posso provare
> anche li, ma direi che al 101% funziona.
>
> Valerio
>
>
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>
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Valerio Messina <ef...@iol.it>.
On 25/06/2015 21:29, roberto Tomasi wrote:
> Oggi ho potuto controllare da un cliente che si può fare copia e incolla
> da Excel a AOo e viceversa. Quindi presumo possa farsi anche tra LO e
> Excel.
> Invece continuo a non riuscire a copiare fra AOo e LO. Mi sapete
> confermare se è così o se sono io che ho problemi sul mio computer?
ho provato ora su Linux, sia da AOO a LO che viceversa, con
Writer, Calc e Draw e ovviamente funziona sempre.
Se vuoi domani ho accesso ad una macchina Windows e posso provare anche
li, ma direi che al 101% funziona.
Valerio
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 29/06/2015 23:13, Daniele Zambelli ha scritto:
> Ovviamente se poi installi LibO, quest'ultimo avvisa il Sistema
> operativo che è in grado di gestire i .csv e dato che è l'ultimo
> programma installato, il Sistema Operativo pensa che sia questo il
> programma che tu vuoi che li gestisca. La cosa sarebbe strana se
> succedesse che insatallando nell'ordine LibO e poi AOO il SO
> continuasse a dare a LibO il compito di farlo. Comunque prima di
> insatallare e disinstallare, hai provato a seguire le indicazioni di
> Pierluigi? Secondo me dovevaìno funzionare. Ciao
le prime due come ho scritto non funzionano, danno come alternative per
aprire solo blocco note e wordpad.
il cambio di user è un po' complesso con indicazioni in inglese.
Leggendo quanto hai scritto, ho provato a disinstallare e reinstallare
AOO; essendo l'ultimo arrivato, AOO si è ripreso il csv, per cui adesso
possono convivere AOO e LO anche sul mio computer :-)
Graize e ciao
Roberto
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Daniele Zambelli <da...@gmail.com>.
Il 29 giugno 2015 21:54, roberto Tomasi <r....@animalitalia.it> ha scritto:
> Tolto LO, devo reisntallare AOO e tutto torna a posto.
Ovviamente se poi installi LibO, quest'ultimo avvisa il Sistema
operativo che è in grado di gestire i .csv e dato che è l'ultimo
programma installato, il Sistema Operativo pensa che sia questo il
programma che tu vuoi che li gestisca.
La cosa sarebbe strana se succedesse che insatallando nell'ordine LibO
e poi AOO il SO continuasse a dare a LibO il compito di farlo.
Comunque prima di insatallare e disinstallare, hai provato a seguire
le indicazioni di Pierluigi? Secondo me dovevaìno funzionare.
Ciao
--
Daniele
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nel verso
forse è perché non guardiamo le cose
Quando non ci capiamo,
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e
LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 05/07/2015 17:18, Carlo Strata ha scritto:
> ed io aggiungo anche una bella passata con (da Microsoft Internet
> Explorer "avviato come amministratore"):
> http://www.eset.com/home/products/online-scanner
>
> Carlo
>
>
> Il 30/06/2015 11:51, Tassi Pierluigi ha scritto:
>> Ti consiglio anche "un giro" di CCleaner/GlaryUtilities per ripulire
>> un po' il registro di windows ed i file temporanei.
>> ----
>> Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
>>
Ciao,
grazie a te e Pierluigi per i suggerimenti. In effetti è un po' che non
usavo CCleaner, poi vedrò anche eset
Il problema l'avevo risolto reinstallando per ultimo AOO, così si è
riappropriato dei csv e adesso possono coabitare insieme LO e AOO.
Buona serata
Roberto
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e
LibreOffice
Posted by Carlo Strata <ca...@tiscali.it>.
ed io aggiungo anche una bella passata con (da Microsoft Internet
Explorer "avviato come amministratore"):
http://www.eset.com/home/products/online-scanner
Carlo
ing. Carlo Strata
-
via Botticelli 1/4
30031 Dolo - VE
Italia - Italy
-
tel. +39.041.822.0665
cell. +39.347.85.69.824
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Google carlo.strata.69
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carlo.strata@tiscali.it
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Il 30/06/2015 11:51, Tassi Pierluigi ha scritto:
> Ti consiglio anche "un giro" di CCleaner/GlaryUtilities per ripulire un po' il registro di windows ed i file temporanei.
> ----
> Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
>
>
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
> Inviato: lunedì 29 giugno 2015 21:54
>
> Ciao,
> grazie per le indicazioni; non so come faccia, ma quando metto LO permette solo in alternativa blocco note o notepad per l'apertura sia in apri con, sia in proprietà del file, sia in imposta programmi predefiniti. Tolto LO, devo reisntallare AOO e tutto torna a posto.
>
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[utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Tassi Pierluigi <PT...@Regione.Emilia-Romagna.it>.
Ti consiglio anche "un giro" di CCleaner/GlaryUtilities per ripulire un po' il registro di windows ed i file temporanei.
----
Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
-----Messaggio originale-----
Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
Inviato: lunedì 29 giugno 2015 21:54
Ciao,
grazie per le indicazioni; non so come faccia, ma quando metto LO permette solo in alternativa blocco note o notepad per l'apertura sia in apri con, sia in proprietà del file, sia in imposta programmi predefiniti. Tolto LO, devo reisntallare AOO e tutto torna a posto.
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 29/06/2015 11:45, Tassi Pierluigi ha scritto:
> Il problema dell' "appropriamento indebito" dei file mi è capitato anche con MSO.
> Cliccando il file prescelto (es il CSV) puoi puntualmente selezionare "Apri con...", selezionare il programma desiderato e spuntare la checkbox che ricorda "per sempre" la selezione.
>
> In alternativa su Win7 nel menu start c'è la voce "Programmi predefiniti" al suo interno puoi cliccare "Imposta programmi predefiniti" e indicare la tua preferenza che verrà estesa a tutti i tipi di file apribili da quel programma.
>
> Per quanto riguarda "reinstallare" che è una attività noiosa, prima di farlo puoi provare a chiudere Apache OpenOffice e cancellare/spostare il profilo utente affinché il programma ne crei uno completamente nuovo.
>
> Questa pagina in inglese spiega il profilo utente
> https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Handling_the_OpenOffice.org_User_Profile
>
> Può darsi però che il tuo problema di copia incolla sia correlato al sistema operativo che stai usando, hai provato su un altro PC (usando gli stessi file per il copia incolla) e poi hai provato con file nuovi generati da Apache OpenOffice?
>
> ----
> Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
>
Ciao,
grazie per le indicazioni; non so come faccia, ma quando metto LO
permette solo in alternativa blocco note o notepad per l'apertura sia in
apri con, sia in proprietà del file, sia in imposta programmi
predefiniti. Tolto LO, devo reisntallare AOO e tutto torna a posto.
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[utenti-it] R: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Tassi Pierluigi <PT...@Regione.Emilia-Romagna.it>.
Il problema dell' "appropriamento indebito" dei file mi è capitato anche con MSO.
Cliccando il file prescelto (es il CSV) puoi puntualmente selezionare "Apri con...", selezionare il programma desiderato e spuntare la checkbox che ricorda "per sempre" la selezione.
In alternativa su Win7 nel menu start c'è la voce "Programmi predefiniti" al suo interno puoi cliccare "Imposta programmi predefiniti" e indicare la tua preferenza che verrà estesa a tutti i tipi di file apribili da quel programma.
Per quanto riguarda "reinstallare" che è una attività noiosa, prima di farlo puoi provare a chiudere Apache OpenOffice e cancellare/spostare il profilo utente affinché il programma ne crei uno completamente nuovo.
Questa pagina in inglese spiega il profilo utente
https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Handling_the_OpenOffice.org_User_Profile
Può darsi però che il tuo problema di copia incolla sia correlato al sistema operativo che stai usando, hai provato su un altro PC (usando gli stessi file per il copia incolla) e poi hai provato con file nuovi generati da Apache OpenOffice?
----
Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
-----Messaggio originale-----
Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
Inviato: domenica 28 giugno 2015 09:15
Ciao Pierluigi, io ho usato LO 4.4.3.2 (che è quella che appare) e AOO 4.1.1 Il problema è che anche reinstallando LO senza mettere alcuna spunta, è poi impossibile aprire csv con AOO anche tramite "apri con" (salvo entrare direttamente da AOO e aprirlo da lì, perdendo un mucchio di tempo) Mi basterebbe sapere come evitare che LO si appropriasse dei file csv, impedendo di farli vedere da AOO, altrimenti mi tocca togliere LO e buonanotte.
Notare che poi non basta disinstallare LO per rendere visibili i csv, bisogna proprio reinstallare AOO...
Grazie
Roberto
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 26/06/2015 09:24, Tassi Pierluigi ha scritto:
> Ciao Roberto, a me ha funzionato correttamente.
> andata e ritorno con due nuovi file calc AOO > LO > AOO
>
> Precisamente al ritorno in OpenOffice ho incollato con l'ancora. Quindi mi pare di capire di aver creato un collegamento alla cella dell'altro file (sebbene non l'abbia salvato !?!)
> Poi ho riprovato incollando speciale, solo testo. Senza problemi.
> Ho usato la tastiera CTRL + C + V e stringhe di testo in calc.
>
> Apache OpenOffice 4.1.1
> LibreOffice 4.4.1.2 build ID: 45e2de17089c24a1fa810c8f975a7171ba4cd432
>
> Forse stai usando una versione troppo recente di LO? :)
> ----
> Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
>
Ciao Pierluigi, io ho usato LO 4.4.3.2 (che è quella che appare) e AOO 4.1.1
Il problema è che anche reinstallando LO senza mettere alcuna spunta, è
poi impossibile aprire csv con AOO anche tramite "apri con" (salvo
entrare direttamente da AOO e aprirlo da lì, perdendo un mucchio di tempo)
Mi basterebbe sapere come evitare che LO si appropriasse dei file csv,
impedendo di farli vedere da AOO, altrimenti mi tocca togliere LO e
buonanotte.
Notare che poi non basta disinstallare LO per rendere visibili i csv,
bisogna proprio reinstallare AOO...
Grazie
Roberto
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[utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Tassi Pierluigi <PT...@Regione.Emilia-Romagna.it>.
Ciao Roberto, a me ha funzionato correttamente.
andata e ritorno con due nuovi file calc AOO > LO > AOO
Precisamente al ritorno in OpenOffice ho incollato con l'ancora. Quindi mi pare di capire di aver creato un collegamento alla cella dell'altro file (sebbene non l'abbia salvato !?!)
Poi ho riprovato incollando speciale, solo testo. Senza problemi.
Ho usato la tastiera CTRL + C + V e stringhe di testo in calc.
Apache OpenOffice 4.1.1
LibreOffice 4.4.1.2 build ID: 45e2de17089c24a1fa810c8f975a7171ba4cd432
Forse stai usando una versione troppo recente di LO? :)
----
Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
-----Messaggio originale-----
Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
Il 21/06/2015 19:33, roberto Tomasi ha scritto:
Oggi ho potuto controllare da un cliente che si può fare copia e incolla da Excel a AOo e viceversa. Quindi presumo possa farsi anche tra LO e Excel.
Invece continuo a non riuscire a copiare fra AOo e LO. Mi sapete confermare se è così o se sono io che ho problemi sul mio computer?
Grazie
Roberto Tomasi
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 21/06/2015 19:33, roberto Tomasi ha scritto:
>
> Grazie (anche a Valerio) per la risposta, per l'apertura prendo atto,
> però il problema che evidenzio è che il copia e incolla fra i file
> aperti due programmi (uno in csv con LO e l'altro in odt con AOO) non
> si può fare e volevo capire se sbaglio io a far qualcosa o se sono
> proprio incompatibili, così trovo qualche soluzione alternativa.
> Cordialmente
> Roberto Tomasi
Oggi ho potuto controllare da un cliente che si può fare copia e incolla
da Excel a AOo e viceversa. Quindi presumo possa farsi anche tra LO e Excel.
Invece continuo a non riuscire a copiare fra AOo e LO. Mi sapete
confermare se è così o se sono io che ho problemi sul mio computer?
Grazie
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 21/06/2015 19:25, Marco Ciampa ha scritto:
> On Sun, Jun 21, 2015 at 06:56:05PM +0200, roberto Tomasi wrote:
>> Va bene che fra i due sistemi non c'è un rapporto idilliaco a quanto
>> ho letto, però mi sembra che addirittura impedire di copiarsi
>> reciprocamente sia un po' esagerato. Non è che sbaglio qualcosa?
> L'apertura file con una o l'altra applicazione dipende dal file manager
> del sistema operativo, non dalle applicazioni.
>
> Saluti.
>
>
Grazie (anche a Valerio) per la risposta, per l'apertura prendo atto,
però il problema che evidenzio è che il copia e incolla fra i file
aperti due programmi (uno in csv con LO e l'altro in odt con AOO) non si
può fare e volevo capire se sbaglio io a far qualcosa o se sono proprio
incompatibili, così trovo qualche soluzione alternativa.
Coridalmente
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Sun, Jun 21, 2015 at 06:56:05PM +0200, roberto Tomasi wrote:
> Va bene che fra i due sistemi non c'è un rapporto idilliaco a quanto
> ho letto, però mi sembra che addirittura impedire di copiarsi
> reciprocamente sia un po' esagerato. Non è che sbaglio qualcosa?
L'apertura file con una o l'altra applicazione dipende dal file manager
del sistema operativo, non dalle applicazioni.
Saluti.
--
Marco Ciampa
I know a joke about UDP, but you might not get it.
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Re: [utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Diego Maniacco <di...@gmail.com>.
Condivido con Roberto la mia esperienza.
Prima in ambito privato e poi anche lavorativo sono stato un utente di OOo
in Ubuntu fino a che la distribuzione è stata spostata a LO. Non ho avuto
particolari problemi in questo avvicendamento: i menù erano identici, il
supporto ai file nei formati ODF nativi pure. Ho poi installato per qualche
tempo anche OO (su Ubuntu vi è da fare una certa attenzione nel tenere
separate le installazioni, cosa molto più difficile su Windows), per poter
seguire entrambi i prodotti, aggiornando OO manualmente. Alla fine ho visto
che utilizzavo solo LO, che è nel tempo cresciuto di qualità. Negli ultimi
anni molte delle estensioni che utilizzo vengono rilasciate aggiornate per
LO ma non per OO e questo ha fatto la differenza. La differente vitalità
dei due progetti rilevabile dai rispettivi repository dei sorgenti, unita
alla grande trasparenza nella conduzione del progetto LibreOffice da parte
di TDF (vedi
http://blog.documentfoundation.org/2015/06/03/read-about-the-document-foundation-achievements-in-2014-download-the-annual-report/),
mi hanno definitvamente convinto.
Attualmente opero all'interno del progetto di migrazione a LibreOffice
della Provincia Autonoma di Bolzano - Alto Adige.
diego maniacco,
Bolzano
---------------------------------------
Diego Maniacco, Bolzano (Italy)
diego.maniacco@gmail.com
---------------------------------------
2015-06-15 11:38 GMT+02:00 Tassi Pierluigi <PTassi@regione.emilia-romagna.it
>:
> Ciao Roberto,
> rispondo alla tua mail che contiene una domanda rimasta senza
> risposta a causa del guazzabuglio che s'è creato in questo argomento
> destinato a diventare quel che è fin dalla nascita, ovvero dall'oggetto.
>
> Quando qualche mail fa chiedevo a un altro utilizzatore se fosse
> impaurito, intendevo proprio lo stato d'animo che tu descrivi, scaturito
> dal tipo di linguaggio a cui sei stato esposto.
>
> Credo che la situazione attuale abbia "obbligato" tutti noi a utilizzare
> entrambi i programmi poiché in alcuni casi falliscono le conversioni dai
> formati proprietari e in altri casi riescono. Quindi la tua situazione è
> piuttosto comune, nulla di eccezionale.
>
> Sul sistema operativo Microsoft i due coesistono e possono essere
> installati e avviati contemporaneamente mentre sul sistema operativo
> GNU/Linux invece non è così semplice poiché in diversi casi il sistema
> operativo è distribuito con LO preinstallato e provare a installare Apache
> OpenOffice quando l'altro è già installato risulta più arduo rispetto a
> qualsiasi altro programma tramite il distributore di pacchetti.
>
> Non mi è riuscito utilizzando apt-get su Debian (sebbene non abbia
> dedicato molto tempo all'attività) poiché avviene un conflitto di
> dipendenze tra le librerie di sistema.
>
> Dal punto di vista personale a me questa sembra una triste scelta più
> totalitaria di quanto abbia fatto Microsoft in passato introducendo
> Internet Explorer su Windows95.
> Alla luce delle informazioni che ci comunicano la nascita LO per la
> distruzione di Apache OpenOffice mi resta da comprendere quanto sia
> correlata oppure no.
>
> Per quanto riguarda le differenze che, per come è stato indicato, si
> susseguono incessantemente, puoi informarti sulle mailing list dedicate.
>
> ----
> Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
> Inviato: domenica 14 giugno 2015 21:07
> A: utenti-it@openoffice.apache.org
> Oggetto: Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
>
> Buonasera,
> rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in grado
> di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere questa
> discussione mi sono un po' allarmato.
> Dato che uso parecchio OO, sin da prima che entrasse nel progetto Apache,
> non sono particolarmente entusiasta all'idea di dover buttare il programma
> nel cestino per imparare l'uso di Libre Office, ma - a quanto leggo - AOo è
> destinato a sparire, quindi se la direzione è quella, prima lo faccio,
> meglio è.
> Volevo chiedervi se mi potete dire per cortesia sia se i due programmi AOo
> (versione 4.1.1) e Libre Office possono convivere o se possono creare
> problemi, sia soprattutto se alcune formule nei fogli di calcolo sono
> diverse e dove posso eventualmente trovare le differenze, in modo da
> studiarmele e vedere se devo modificare i fogli di calcolo che sto usando.
> Grazie
> Roberto Tomasi
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
> To unsubscribe, e-mail: utenti-it-unsubscribe@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
>
>
[utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Tassi Pierluigi <PT...@Regione.Emilia-Romagna.it>.
Ciao Roberto,
rispondo alla tua mail che contiene una domanda rimasta senza risposta a causa del guazzabuglio che s'è creato in questo argomento destinato a diventare quel che è fin dalla nascita, ovvero dall'oggetto.
Quando qualche mail fa chiedevo a un altro utilizzatore se fosse impaurito, intendevo proprio lo stato d'animo che tu descrivi, scaturito dal tipo di linguaggio a cui sei stato esposto.
Credo che la situazione attuale abbia "obbligato" tutti noi a utilizzare entrambi i programmi poiché in alcuni casi falliscono le conversioni dai formati proprietari e in altri casi riescono. Quindi la tua situazione è piuttosto comune, nulla di eccezionale.
Sul sistema operativo Microsoft i due coesistono e possono essere installati e avviati contemporaneamente mentre sul sistema operativo GNU/Linux invece non è così semplice poiché in diversi casi il sistema operativo è distribuito con LO preinstallato e provare a installare Apache OpenOffice quando l'altro è già installato risulta più arduo rispetto a qualsiasi altro programma tramite il distributore di pacchetti.
Non mi è riuscito utilizzando apt-get su Debian (sebbene non abbia dedicato molto tempo all'attività) poiché avviene un conflitto di dipendenze tra le librerie di sistema.
Dal punto di vista personale a me questa sembra una triste scelta più totalitaria di quanto abbia fatto Microsoft in passato introducendo Internet Explorer su Windows95.
Alla luce delle informazioni che ci comunicano la nascita LO per la distruzione di Apache OpenOffice mi resta da comprendere quanto sia correlata oppure no.
Per quanto riguarda le differenze che, per come è stato indicato, si susseguono incessantemente, puoi informarti sulle mailing list dedicate.
----
Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
-----Messaggio originale-----
Da: roberto Tomasi [mailto:r.tomasi@animalitalia.it]
Inviato: domenica 14 giugno 2015 21:07
A: utenti-it@openoffice.apache.org
Oggetto: Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Buonasera,
rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in grado di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere questa discussione mi sono un po' allarmato.
Dato che uso parecchio OO, sin da prima che entrasse nel progetto Apache, non sono particolarmente entusiasta all'idea di dover buttare il programma nel cestino per imparare l'uso di Libre Office, ma - a quanto leggo - AOo è destinato a sparire, quindi se la direzione è quella, prima lo faccio, meglio è.
Volevo chiedervi se mi potete dire per cortesia sia se i due programmi AOo (versione 4.1.1) e Libre Office possono convivere o se possono creare problemi, sia soprattutto se alcune formule nei fogli di calcolo sono diverse e dove posso eventualmente trovare le differenze, in modo da studiarmele e vedere se devo modificare i fogli di calcolo che sto usando.
Grazie
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Valter Mura <va...@gmail.com>.
Il 14/06/2015 22:41, Italo Vignoli ha scritto:
> On 14/06/15 22:26, roberto Tomasi wrote:
>
>> Dato che desumo, da quanto sopra, che quindi sono diversi, anche se non
>> radicalmente, c'è forse qualche link che riassume le differenze (finché
>> sono cose in più, non ci sono problemi, ma non vorrei ci fosse qualcosa
>> di diverso ad esempio nella formattazione condizionale, di cui non mi
>> accorgo finché non vien fuori un pasticcio)? Così provvedo a far
>> abituare anche coloro cui avevo suggerito OO prima che i due programmi
>> comincino a divergere in maniera più consistente.
> La formattazione condizionale è una di quelle aree in cui LibreOffice ha
> un maggior numero di funzionalità, ma io non sono abbastanza esperto da
> rispondere correttamente alla domanda. Ho chiesto ad altre persone di
> LibreItalia - l'associazione degli utenti di LibreOffice - di iscriversi
> alla mailing list per rispondere alle domande in modo molto più
> esauriente di quanto non sia in grado di fare da solo.
>
Puoi iniziare a leggere le differenze da qui (che poi lo trovi
all'inizio del thread), se mastichi un po' di inglese:
http://www.nouenoff.nl/downloads/LibreOffice_AOO_CompetitiveFeatureMatrix_20150318.pdf
Ciao
--
Valter
Open Source is better!
KDE: www.kde.org
Kubuntu: www.kubuntu.org
LibreOffice: www.libreoffice.org
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 22:26, roberto Tomasi wrote:
> Dato che desumo, da quanto sopra, che quindi sono diversi, anche se non
> radicalmente, c'è forse qualche link che riassume le differenze (finché
> sono cose in più, non ci sono problemi, ma non vorrei ci fosse qualcosa
> di diverso ad esempio nella formattazione condizionale, di cui non mi
> accorgo finché non vien fuori un pasticcio)? Così provvedo a far
> abituare anche coloro cui avevo suggerito OO prima che i due programmi
> comincino a divergere in maniera più consistente.
La formattazione condizionale è una di quelle aree in cui LibreOffice ha
un maggior numero di funzionalità, ma io non sono abbastanza esperto da
rispondere correttamente alla domanda. Ho chiesto ad altre persone di
LibreItalia - l'associazione degli utenti di LibreOffice - di iscriversi
alla mailing list per rispondere alle domande in modo molto più
esauriente di quanto non sia in grado di fare da solo.
--
Italo Vignoli - italo@vignoli.org
mobile +39.348.5653829 - skype italovignoli
jabber / sip italo@libreoffice.org
GPG Key ID - 0xAAB8D5C0
DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 14/06/2015 22:01, Italo Vignoli ha scritto:
> Fortunatamente, Apache OpenOffice e LibreOffice condividono lo stesso
> formato dei file, e derivano dallo stesso codice sorgente di OOo, e
> non sono radicalmente diversi anche se LibreOffice ha molte
> funzionalità in più (ma ha la stessa interfaccia utente, e gli stessi
> menù, con qualche aggiunta a cui è molto facile abituarsi).
Grazie per la rapida risposta. Preferisco avere i due programmi
installati insieme, visto che non danno problemi di compatibilità.
Dato che desumo, da quanto sopra, che quindi sono diversi, anche se non
radicalmente, c'è forse qualche link che riassume le differenze (finché
sono cose in più, non ci sono problemi, ma non vorrei ci fosse qualcosa
di diverso ad esempio nella formattazione condizionale, di cui non mi
accorgo finché non vien fuori un pasticcio)? Così provvedo a far
abituare anche coloro cui avevo suggerito OO prima che i due programmi
comincino a divergere in maniera più consistente.
Cordiali saluti.
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Valerio Messina <ef...@iol.it>.
On 21/06/2015 18:56, roberto Tomasi wrote:
> Purtroppo per qualche motivo a me ignoto, i file csv vengono
> aperti adesso in LO e anche cliccando su "apri con" o su proprietà per
> cambiarne la lettura, AOO non è presentato come possibile scelta. Il
> problema è che i file dei programmi contabili escono in csv e per
> aprirli con AOO devo entrare in AOO e fare apri file (con la regolare
> perdita di tempo per andare a trovarli).
credo che il secondo che installi, si appropria dell' "Apri con"
questo perché è una associazione tra tipo di file e programma, e i due
OO e LO si registrano nello stesso modo sovrascrivendo le impostazioni
dell'altro.
Valerio
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by domenico_restagno <do...@fastwebnet.it>.
Sono un vostro utente passivo ma mi rivolgo ad entrambi:
" la guerra fra poveri aiuta solo i ricchi"
On 21/06/2015 18.56, roberto Tomasi wrote:
> Il 14/06/2015 22:01, Italo Vignoli ha scritto:
>> On 14/06/15 21:06, roberto Tomasi wrote:
>>
>>> Rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in
>>> grado di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere
>>> questa discussione mi sono un po' allarmato.
>> Mi spiace molto, il mio obiettivo era quello di fare chiarezza e non di
>> generare allarmismo, anche perché non ne esiste il motivo.
>>
>> Fortunatamente, Apache OpenOffice e LibreOffice condividono lo stesso
>> formato dei file, e derivano dallo stesso codice sorgente di OOo, e non
>> sono radicalmente diversi anche se LibreOffice ha molte funzionalità in
>> più (ma ha la stessa interfaccia utente, e gli stessi menù, con qualche
>> aggiunta a cui è molto facile abituarsi).
>>
>
> Ho installato anche Libre Office, che vedo funziona senza problemi con
> i file creati con AOO. In effetti la formattazione condizionale è
> migliore in LO, perché non si limita a tre condizioni.
> Ho però anche constatato che se tengo aperti due file si calcolo uno
> con AOO e uno con LO, non sono in grado di copiare dall'uno all'altro
> i dati. Purtroppo per qualche motivo a me ignoto, i file csv vengono
> aperti adesso in LO e anche cliccando su "apri con" o su proprietà per
> cambiarne la lettura, AOO non è presentato come possibile scelta. Il
> problema è che i file dei programmi contabili escono in csv e per
> aprirli con AOO devo entrare in AOO e fare apri file (con la regolare
> perdita di tempo per andare a trovarli).
> Va bene che fra i due sistemi non c'è un rapporto idilliaco a quanto
> ho letto, però mi sembra che addirittura impedire di copiarsi
> reciprocamente sia un po' esagerato. Non è che sbaglio qualcosa?
> Grazie
> Roberto Tomasi
>
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>
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Il 14/06/2015 22:01, Italo Vignoli ha scritto:
> On 14/06/15 21:06, roberto Tomasi wrote:
>
>> Rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in
>> grado di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere
>> questa discussione mi sono un po' allarmato.
> Mi spiace molto, il mio obiettivo era quello di fare chiarezza e non di
> generare allarmismo, anche perché non ne esiste il motivo.
>
> Fortunatamente, Apache OpenOffice e LibreOffice condividono lo stesso
> formato dei file, e derivano dallo stesso codice sorgente di OOo, e non
> sono radicalmente diversi anche se LibreOffice ha molte funzionalità in
> più (ma ha la stessa interfaccia utente, e gli stessi menù, con qualche
> aggiunta a cui è molto facile abituarsi).
>
Ho installato anche Libre Office, che vedo funziona senza problemi con i
file creati con AOO. In effetti la formattazione condizionale è migliore
in LO, perché non si limita a tre condizioni.
Ho però anche constatato che se tengo aperti due file si calcolo uno con
AOO e uno con LO, non sono in grado di copiare dall'uno all'altro i
dati. Purtroppo per qualche motivo a me ignoto, i file csv vengono
aperti adesso in LO e anche cliccando su "apri con" o su proprietà per
cambiarne la lettura, AOO non è presentato come possibile scelta. Il
problema è che i file dei programmi contabili escono in csv e per
aprirli con AOO devo entrare in AOO e fare apri file (con la regolare
perdita di tempo per andare a trovarli).
Va bene che fra i due sistemi non c'è un rapporto idilliaco a quanto ho
letto, però mi sembra che addirittura impedire di copiarsi
reciprocamente sia un po' esagerato. Non è che sbaglio qualcosa?
Grazie
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 14/06/15 21:06, roberto Tomasi wrote:
> Rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in
> grado di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere
> questa discussione mi sono un po' allarmato.
Mi spiace molto, il mio obiettivo era quello di fare chiarezza e non di
generare allarmismo, anche perché non ne esiste il motivo.
Fortunatamente, Apache OpenOffice e LibreOffice condividono lo stesso
formato dei file, e derivano dallo stesso codice sorgente di OOo, e non
sono radicalmente diversi anche se LibreOffice ha molte funzionalità in
più (ma ha la stessa interfaccia utente, e gli stessi menù, con qualche
aggiunta a cui è molto facile abituarsi).
> Volevo chiedervi se mi potete dire per cortesia sia se i due programmi
> AOo (versione 4.1.1) e Libre Office possono convivere o se possono
> creare problemi, sia soprattutto se alcune formule nei fogli di calcolo
> sono diverse e dove posso eventualmente trovare le differenze, in modo
> da studiarmele e vedere se devo modificare i fogli di calcolo che sto
> usando.
Le formule sono le stesse, dato che entrambi i software utilizzano ODF
1.2 e quindi OpenFormula. LibreOffice ha aggiunto delle formule, perché
ha cercato di allinearsi - ove possibile - a Excel, per migliorare la
compatibilità. Le formule già esistenti non sono state modificate.
E' possibile installare Apache OpenOffice e LibreOffice in parallelo,
seguendo le istruzioni del wiki di The Document Foundation:
https://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel/Windows
Una soluzione più semplice, però, è quella di utilizzare la versione
"portatile" di LibreOffice, che è possibile scaricare da questa pagina:
http://www.winpenpack.com/main/download.php?view.1354
La versione "portatile" si installa su una chiavetta USB, e permette di
verificare sia l'aspetto sia le funzionalità di LibreOffice, dato che è
lo stesso software della versione desktop.
Aprendo i suoi documenti con la versione "portatile" di LibreOffice si
può rendere conto sia della grande somiglianza tra Apache OpenOffice e
LibreOffice sia della compatibilità dei file (che non riguarda solo i
fogli elettronici, ma tutti i tipi di documento).
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Paolo Mauri <pa...@fastwebnet.it>.
Il giorno Sun, 14 Jun 2015 21:06:46 +0200
roberto Tomasi <r....@animalitalia.it> ha scritto:
> Dato che uso parecchio OO, sin da prima che entrasse nel progetto
> Apache, non sono particolarmente entusiasta all'idea di dover buttare
> il programma nel cestino per imparare l'uso di Libre Office, ma - a
> quanto leggo - AOo è destinato a sparire, quindi se la direzione è
> quella, prima lo faccio, meglio è.
Le differenze tra i due programmi per quanto riguarda l'uso non sono
così evidenti, non c'è bisogno di "imparare l'uso di LibreOffice"
perchè l'interfaccia utente è molto simile
--
Paolo Mauri
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un sistema libero per la scuola
http://wiildos.wikispaces.com
Esci dall'illegalità: utilizza LibreOffice.org:
http://www.libreoffice.org/download
http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=usaooo
http://linguistico.sourceforge.net/pages/traduzioni/ms_illegal.html
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by roberto Tomasi <r....@animalitalia.it>.
Buonasera,
rientro nella categoria "semplice utente" (di quelli che non sono in
grado di usare linguaggi tecnici per intenderci), per cui nel leggere
questa discussione mi sono un po' allarmato.
Dato che uso parecchio OO, sin da prima che entrasse nel progetto
Apache, non sono particolarmente entusiasta all'idea di dover buttare il
programma nel cestino per imparare l'uso di Libre Office, ma - a quanto
leggo - AOo è destinato a sparire, quindi se la direzione è quella,
prima lo faccio, meglio è.
Volevo chiedervi se mi potete dire per cortesia sia se i due programmi
AOo (versione 4.1.1) e Libre Office possono convivere o se possono
creare problemi, sia soprattutto se alcune formule nei fogli di calcolo
sono diverse e dove posso eventualmente trovare le differenze, in modo
da studiarmele e vedere se devo modificare i fogli di calcolo che sto
usando.
Grazie
Roberto Tomasi
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Picchiottino Roberto <pi...@mbtlc.it>.
Il 13/06/2015 19:31, Italo Vignoli ha scritto:
> On 13/06/15 19:17, Paolo Pedaletti wrote:
>
>> http://www.outercurve.net/about.html
>
> E' un altro elemento di quello che scrivo qui:
> http://www.techeconomy.it/2015/06/10/strategie-comunicazione-microsoft-3-0/.
Articolo interessante. Complimenti.
Mi viene in mente che ormai tutto il mondo è in mano a questi figuri,
in tutti i campi ... ma diventiamo ot.
Una delle vie d'uscita potrebbe essere di infiltrare il mondo marcio
fingendo di essere "dalla loro parte" e poi rigirare la frittata. Fare
il doppio gioco in sostanza. Io non ne sarei capace ma se ci fossero
1000 incorruttibili? Oppure se ad un certo punto si risollevassero le
coscienze della maggior parte dei dipendenti? Sogno ... speranza ...
Ciao
Picchio
>
--
Picchiottino Roberto
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 13/06/15 19:17, Paolo Pedaletti wrote:
> http://www.outercurve.net/about.html
E' un altro elemento di quello che scrivo qui:
http://www.techeconomy.it/2015/06/10/strategie-comunicazione-microsoft-3-0/.
--
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Paolo Pedaletti <pa...@openlabs.it>.
Ciao Italo,
> Il Past President di Apache Software Foundation Jim Jagielski oggi è
> President di Outercurve Foundation, finanziata solo da Microsoft, e ha
> il compito di attrarre il maggior numero di progetti open source
> dentro a una fondazione finanziata solo da Microsoft.
non la conoscevo.
http://www.outercurve.net/about.html
Si può considerare la "controparte" della Free Software Foundation?
ciao
--
Paolo Pedaletti
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http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://linguistico.sourceforge.net/pages/traduzioni/ms_illegal.html
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 13/06/15 09:51, Ferrari Renato Maria wrote:
> Il 12/06/2015 15:11, davide@flossconsulting.it ha scritto:
>> Io rimango tra quelli che pensano che le due comunità dovrebbero, a
>> tutti i costi, cercare un compromesso che permetta ad entrambi di
>> portare avanti i propri valori. Apache Open Office nella figura di
>> Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
>> FOSDEM. Non mi sembra che dall'altra parte ci sia tutta questa
>> volontà, anzi.
Come sempre, è esattamente il contrario: al FOSDEM c'è stato un
incontro, organizzato dal sottoscritto - nonostante la mia posizione
rispetto ad AOO - che è poi proseguito con una serie di discussioni tra
Ian Iversen e Thorsten Behrens. A un certo punto Ian Iversen ha inviato
un messaggio in cui diceva che il PMC di AOO (che credo sia il Project
Management Committee) ha espresso parere contrario rispetto alla
possibilità di un accordo con LibreOffice.
Purtroppo, ho eliminato il messaggio, ma posso chiedere a Thorsten di
recuperarlo (se mai qualcuno volesse la prova provata di quello che dico).
> Quando iniziò questa diatriba, il cambio di licenza di OpenOffice da
> parte di Oracle e la conseguente nascita di LibreOffice.
La storia viene spiegata con dovizia di particolari nel documento che ho
pubblicato sul mio blog, che è scritto come lo scriverebbe chiunque
abbia una preparazione accademica come la mia, ovvero come un saggio di
ricerca basato su fonti.
Ovviamente, chi non è d'accordo dice che è un documento fazioso, ma
trascura il fatto che tutte le affermazioni sono basate su documenti o
su fatti incontrovertibili.
Siete liberi di leggerlo oppure no, queste risposte sono ovviamente
sintetiche e non forniscono lo stesso livello di dettaglio.
LibreOffice è nato per motivi completamente diversi dalla licenza,
legati al futuro di OOo dopo l'acquisizione di Sun da parte di Oracle,
anche perché Oracle non ha cambiato la licenza di OOo.
Oracle ha fatto quello che tutti coloro con un minimo di competenza si
aspettavano che facesse, ovvero che valutasse il progetto OOo in base ai
suoi obiettivi di business, e una volta compreso che questi erano
incompatibili abbandonasse il progetto.
La licenza di OOo è passata da copyleft a permissiva per volere di IBM,
che voleva mantenere aperta la strada del prodotto proprietario (cosa
che è possibile con Apache License e non è possibile con MPL).
Aggiungo che la Apache License è la licenza open source preferita da
Microsoft, e che Apache Software Foundation è controllata - in un certo
senso - da Microsoft attraverso il suo President Ross Gardler, che è un
dipendente IBM.
Il Past President di Apache Software Foundation Jim Jagielski oggi è
President di Outercurve Foundation, finanziata solo da Microsoft, e ha
il compito di attrarre il maggior numero di progetti open source dentro
a una fondazione finanziata solo da Microsoft.
> Se poi, proprio, vogliamo mettere i puntini sulle i, la licenza di
> OpenOffice non rispetta i canoni dell'opensource, così come quelle di
> Apache in genere, per cui sarebbe abbastanza improprio parlare di
> software libero parlando di OpenOffice.
Al contrario, la Apache License - che io personalmente detesto, e
definisco predatoria invece che permissiva - è una licenza open source
sotto tutti i punti di vista, ed è OSI compliant.
Purtroppo, essendo nata da Apache Software Foundation, che è molto più
vicina alle aziende che alla comunità, protegge le aziende e non
protegge la comunità
> Tra le varie cose, tornando al passato, qualcuno mi spiegò che Apache è
> una Foundation, e per questo non usava codice di sviluppo OPenSource:
> non ebbi la prontezza di
> rispondere che anche Mozilla è una Foundation ed utilizza
> tranquillamente codice OpenSource.
Chi ha fornito la prima spiegazione è un incompetente, in quanto non
esiste relazione tra licenza e status del progetto: la licenza è una
conseguenza del modello di business (ricordiamoci che qualsiasi licenza,
anche la GPL, è un contratto, e quindi definisce i termini economici del
modello di business).
Chiunque può rilasciare un software con licenza copyleft, anche
Microsoft, se poi costruisce il proprio modello di business in base alla
licenza stessa (cosa che, ovviamente, con Microsoft - così come con IBM
e Oracle, tutte aziende che hanno una relazione solo tattica con il
software open source - non è possibile).
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Re: [utenti-it] LICENZE Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Tue, Jun 16, 2015 at 10:44:29AM +0200, Angelo Marra wrote:
> Cara Lista,
> giusto per essere chiari e sintetici. Non ho mai detto che il cambio
> di licenza non sia importante e non possa avere riflessi rilevanti.
> Ma, restando sul concreto uso quotidiano, per l'utente medio il
> grado di libertà della licenza non è di interesse primario.
> Non si tratta di essere convinti di una cosa: la maggior parte degli
> utenti non si cura delle licenze come non legge tutte le righe del
> contratto con la banca :-)
> Il mio "non riguarda troppo gli utenti" voleva significare "gli
> utenti non se ne curano troppo"
>
> ah, gradirei non essere associato alla beata ignoranza.
> Grazie
Su su era ovvio che fosse uno scherzo, c'era anche la faccina :-) ma
l'ironia, si sa, non viene bene via email...
Concordo su tutto solo sono un po' amareggiato dalla cruda realtà e
quindi non mi arrendo ad essa! Donchisciottesco fino al midollo!
:-)
--
Marco Ciampa
I know a joke about UDP, but you might not get it.
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| GNU/Linux User #78271 |
| FSFE fellow #364 |
+------------------------+
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[utenti-it] LICENZE Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Angelo Marra <av...@gmail.com>.
Cara Lista,
giusto per essere chiari e sintetici. Non ho mai detto che il cambio di
licenza non sia importante e non possa avere riflessi rilevanti.
Ma, restando sul concreto uso quotidiano, per l'utente medio il grado di
libertà della licenza non è di interesse primario.
Non si tratta di essere convinti di una cosa: la maggior parte degli
utenti non si cura delle licenze come non legge tutte le righe del
contratto con la banca :-)
Il mio "non riguarda troppo gli utenti" voleva significare "gli utenti
non se ne curano troppo"
ah, gradirei non essere associato alla beata ignoranza.
Grazie
Il 13/06/2015 19:48, Marco Ciampa ha scritto:
> On Sat, Jun 13, 2015 at 02:21:04PM +0200, Angelo Marra wrote:
>> Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti,
>> sapete?
> Ne sei veramente convinto?
>
> Ah beata ignorarnza! ;-)
>
> --
>
> Marco Ciampa
>
>
>
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Angelo D. Marra
Dottore di Ricerca in Diritto Civile Università di Reggio Calabria - Ph.d. in Private Law Post Doc University of Leeds, UK Assegnista Università di Catanzaro
Avvocato in Reggio Calabria
mobile +39 349 6191156
ab +39 0965 640 335
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http://www.avast.com
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Sat, Jun 13, 2015 at 02:21:04PM +0200, Angelo Marra wrote:
> Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti,
> sapete?
Ne sei veramente convinto?
Ah beata ignorarnza! ;-)
--
Marco Ciampa
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Italo Vignoli <it...@vignoli.org>.
On 13/06/15 14:21, Angelo Marra wrote:
> Premesso che la mia domanda non voleva scatenare alcuna guerra di
> religione o ideologica, da utente finale vi chiedo: potreste finirla di
> litigare e, magari, prendere il meglio dei due mondi?
Mi spiace, non c'è nessuna guerra di religione e nessuna ideologia, ma
due diversi modelli di business: uno che funziona (LibreOffice) e uno
che non funziona (Apache OpenOffice).
Non esiste il meglio dei due mondi, perché la licenza permissiva -
voluta da IBM e accettata da coloro che non capivano che il modello di
business non era compatibile con un software desktop come OOo - è quella
che ha portato al fallimento di AOO.
Tutto il resto è identico, e se non è identico è perché la licenza
copyleft ha consentito a LibreOffice di attrarre sviluppatori volontari
(oltre 900) e aziende che hanno investito sullo sviluppo del software,
che ha portato LibreOffice a essere molto più avanti di AOO.
Ovviamente, anche la governance del modello "Apache Way" è sbagliata per
un software desktop, e deriva dalle condizioni della licenza permissiva.
Oggi, applicando a LibreOffice la licenza permissiva e la governance
Apache, porremmo le basi per la scomparsa del progetto in un lasso di
tempo di 3/5 anni, esattamente nello stesso modo in cui hanno ucciso AOO.
> Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti, sapete?
Certamente, ne sono convinto, ma dovrebbe riguardare coloro che scelgono
il software per utilizzarlo all'interno di un'organizzazione, in quanto
la sopravvivenza e l'evoluzione di un software open source sipendono dal
modello di business, e questo dipende dalla licenza.
Chi propone un software open source dovrebbe sempre chiarire il modello
di business (io lo faccio sempre nelle mie presentazioni), e chi non lo
fa secondo me sbaglia, perché può indurre a pensare che le licenze sono
tutte uguali, quando non lo sono affatto.
By the way, la Apache License è stata creata per prodotti server, e per
quella tipologia di prodotti può anche essere accettabile (io continuo a
non esserne convinto, ma sono consapevole che ci sono modelli di
business funzionanti, come quello del Server HTTP Apache).
> Al massimo, ma siamo già ad una sensibilità adulta rispetto alla
> stragrande maggioranza degli utilizzatori, la domanda è: l'uso di questo
> software senza pagare è legale?
Questo va bene a livello personale, ma non va bene a livello aziendale,
perché la licenza è libera ma non gratuita, in quanto il modello di
business prevede consulenza a pagamento per l'implementazione.
> Una volta accertato che si può usare legalmente un software senza
> acquistarlo, se fa quel che serve, l'utente è felice di ciò.
Ripeto, a livello individuale.
> UNIAMO le comunità e costruiamo insieme: il SW libero, Gratis e non
> proprietario è una grande cosa! Qualunque sia la licenza utilizzata.
Come ho cercato di spiegare più volte con una serie di scritti e di
articoli, e ho cercato di sintetizzare qui, l'equivoco sulla licenza va
eliminato, perché induce a trascurare un punto fondamentale per il
successo di un progetto di software libero..
Purtroppo, la scelta della licenza permissiva ha ucciso la comunità di
Apache OpenOffice, visto che fuori dall'Italia - dove la comunità si è
aggregata contro il sottoscritto (e non voglio darmi delle arie, ma è la
squallida realtà) - la comunità AOO entra in una monovolume.
Quindi, c'è molto poco da unire.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Angelo Marra <av...@gmail.com>.
Caro Paolo,
Spero che la mia ultima email abbia chiarito il senso delle mie
affermazioni sulla licenza. Non è che non abbia impatto è che non credo
rientri tra le priorità di valutazione della maggior parte delle persone
che utilizzano il software.
Per inciso, quali sono i caratteri del modello di business che rendono
AOO non gratuito o inadatto all'uso in contesti professionali?
Il 13/giu/2015 19:12, "Paolo Pedaletti" <pa...@openlabs.it> ha
scritto:
> ciao Angelo,
>
> > Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti,
> > sapete?
>
> :-)
>
> senza alcuna volontà polemica,
> ma questa affermazione è così lontana dalla realtà (eufemismo) da far
> ridere...
>
> il cambio della licenza di un software può stravolgere la vita degli
> utenti!
>
> certo, se uno vuol rispettare la licenza (=contratto)
>
> non puoi pensare che tutte le licenze software siano uguali finché ti
> permettono di usare GRATIS un programma, dai!
>
> ciao
>
> --
> Paolo Pedaletti
> www.openlabs.it
> http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
> http://linguistico.sourceforge.net/pages/traduzioni/ms_illegal.html
>
>
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>
>
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Paolo Pedaletti <pa...@openlabs.it>.
ciao Angelo,
> Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti,
> sapete?
:-)
senza alcuna volontà polemica,
ma questa affermazione è così lontana dalla realtà (eufemismo) da far
ridere...
il cambio della licenza di un software può stravolgere la vita degli utenti!
certo, se uno vuol rispettare la licenza (=contratto)
non puoi pensare che tutte le licenze software siano uguali finché ti
permettono di usare GRATIS un programma, dai!
ciao
--
Paolo Pedaletti
www.openlabs.it
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://linguistico.sourceforge.net/pages/traduzioni/ms_illegal.html
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Angelo Marra <av...@gmail.com>.
Premesso che la mia domanda non voleva scatenare alcuna guerra di
religione o ideologica, da utente finale vi chiedo: potreste finirla di
litigare e, magari, prendere il meglio dei due mondi?
Il cambio di licenza non è una cosa che riguardi troppo gli utenti, sapete?
Al massimo, ma siamo già ad una sensibilità adulta rispetto alla
stragrande maggioranza degli utilizzatori, la domanda è: l'uso di questo
software senza pagare è legale?
Una volta accertato che si può usare legalmente un software senza
acquistarlo, se fa quel che serve, l'utente è felice di ciò.
Non prendetemi per eretico...
Poi, io ho cercato di capire se mi piace di più la licenza di BSD o di
Linux, ma questo dipende dalla mia propensione a filosofare :-)
UNIAMO le comunità e costruiamo insieme: il SW libero, Gratis e non
proprietario è una grande cosa! Qualunque sia la licenza utilizzata.
Il 13/06/2015 09:51, Ferrari Renato Maria ha scritto:
> Il 12/06/2015 15:11, davide@flossconsulting.it ha scritto:
>> Io rimango tra quelli che pensano che le due comunità dovrebbero, a
>> tutti i costi, cercare un compromesso che permetta ad entrambi di
>> portare avanti i propri valori. Apache Open Office nella figura di
>> Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
>> FOSDEM. Non mi sembra che dall'altra parte ci sia tutta questa
>> volontà, anzi.
>
> Quando iniziò questa diatriba, il cambio di licenza di OpenOffice da
> parte di Oracle e la conseguente nascita di LibreOffice, scrissi su
> questa lista chiedendo lumi:
> ne nacque una corposa, a volte irruente discussione, in cui uno
> sviluppatore italiano di LibreOffice spiegò chiaramente i motivi della
> "scissione" tra le due comunità.
>
> Se poi, proprio, vogliamo mettere i puntini sulle i, la licenza di
> OpenOffice non rispetta i canoni dell'opensource, così come quelle di
> Apache in genere, per cui sarebbe abbastanza improprio parlare di
> software libero parlando di OpenOffice.
>
> Tra le varie cose, tornando al passato, qualcuno mi spiegò che Apache
> è una Foundation, e per questo non usava codice di sviluppo
> OPenSource: non ebbi la prontezza di
> rispondere che anche Mozilla è una Foundation ed utilizza
> tranquillamente codice OpenSource.
>
--
Angelo D. Marra
Dottore di Ricerca in Diritto Civile Università di Reggio Calabria - Ph.d. in Private Law Post Doc University of Leeds, UK Assegnista Università di Catanzaro
Avvocato in Reggio Calabria
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 13/06/2015 Ferrari Renato Maria ha scritto:
> Quando iniziò questa diatriba, il cambio di licenza di OpenOffice da
> parte di Oracle e la conseguente nascita di LibreOffice
Anche su questo intervengo solo per correggere le inesattezze e senza
alcuna intenzione polemica. Il cambio di licenza di OpenOffice (in una
licenza più permissiva) è avvenuto a giugno 2011, la nascita di
LibreOffice a fine 2010. Mi sembra indiscutibile che il cambio di
licenza essendo avvenuto dopo non può essere una causa.
> ne nacque una corposa, a volte irruente discussione
Ecco, non ripetiamola! Non interessa a tutti rivedere tutta la
discussione e le varie opinioni, "fatti" eccetera eccetera.
> Se poi, proprio, vogliamo mettere i puntini sulle i, la licenza di
> OpenOffice non rispetta i canoni dell'opensource, così come quelle di
> Apache in genere, per cui sarebbe abbastanza improprio parlare di
> software libero parlando di OpenOffice.
Non scherziamo! OpenOffice è software libero al 100% ed è software "open
source" al 100%. Su questo nessuno deve avere dubbi. Il modello di
business che ci sta sotto (con o senza "copyleft") è una questione
separata e ciascuno può avere le proprie preferenze (anche caso per
caso) che meritano comunque rispetto.
> Tra le varie cose, tornando al passato, qualcuno mi spiegò che Apache è
> una Foundation, e per questo non usava codice di sviluppo OPenSource:
> non ebbi la prontezza di
> rispondere che anche Mozilla è una Foundation ed utilizza
> tranquillamente codice OpenSource.
Si potrebbero fare tantissimi altri esempi: confermo che non c'è alcuna
relazione tra il fatto che un ente sia una Foundation e la possibilità
di usare codice (nel senso di licenze) "open source", o "libero", o
"permissivo", o "copyleft": sono semplicemente scelte. Nel caso di
Apache Foundation, tutto il codice utilizzato e prodotto è libero e open
source, quindi il ragionamento che ti ricordi di avere visto non aveva
proprio senso.
Ciao,
Andrea.
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Ferrari Renato Maria <re...@tiscali.it>.
Il 12/06/2015 15:11, davide@flossconsulting.it ha scritto:
> Io rimango tra quelli che pensano che le due comunità dovrebbero, a
> tutti i costi, cercare un compromesso che permetta ad entrambi di
> portare avanti i propri valori. Apache Open Office nella figura di
> Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
> FOSDEM. Non mi sembra che dall'altra parte ci sia tutta questa
> volontà, anzi.
Quando iniziò questa diatriba, il cambio di licenza di OpenOffice da
parte di Oracle e la conseguente nascita di LibreOffice, scrissi su
questa lista chiedendo lumi:
ne nacque una corposa, a volte irruente discussione, in cui uno
sviluppatore italiano di LibreOffice spiegò chiaramente i motivi della
"scissione" tra le due comunità.
Se poi, proprio, vogliamo mettere i puntini sulle i, la licenza di
OpenOffice non rispetta i canoni dell'opensource, così come quelle di
Apache in genere, per cui sarebbe abbastanza improprio parlare di
software libero parlando di OpenOffice.
Tra le varie cose, tornando al passato, qualcuno mi spiegò che Apache è
una Foundation, e per questo non usava codice di sviluppo OPenSource:
non ebbi la prontezza di
rispondere che anche Mozilla è una Foundation ed utilizza
tranquillamente codice OpenSource.
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Ferrari Renato Maria
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by da...@flossconsulting.it.
Caro Marco,
[...]
>
> 1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come una
> casa.
Il baco di sicurezza è relativo all'uso *solo* del filtro "Hangul Word
Processor" per file creati prima del 1997. Hangul Word Processor è un
prodotto coreano usato esclusivamente o quasi in Corea.
Ora chiamarlo buco di sicurezza grande come una casa....
> 2) IBM ha ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal progetto AOO
Questa notizia me la sono persa. Hai un link?
> 3) la comunità LibO è circa 20 volte quella di AOO
Su questo non c'è dubbio. Ma bisognerebbe confrontare anche la qualità
delle due comunità e non solo i numeri.
>
> Solo da questi 3 fattori mi pare che le sorti di AOO siano segnate.
Ecco appunto. Questo fa il paio con le breccole di coloro che, invece di
cercare un modo di collaborare attivamente, non perdono occasione per
denigrare il lavoro e le comunità altrui augurandosi la morte dell'altro
in nome di una non so quale evidente superiorità etica.
Evidente solo a chi non ha capito una fava che il software libero ed
open source hanno bisogno di comunità unite e non divise per avere
quella massa critica necessaria ad affrontare le sfide odierne.
Come peraltro ha fatto benissimo OpenOffice.org che dimostra ogni giorno
quanto un brand ben costruito riesca a resistere sul mercato, nonostante
le evidenti difficoltà.
Io rimango tra quelli che pensano che le due comunità dovrebbero, a
tutti i costi, cercare un compromesso che permetta ad entrambi di
portare avanti i propri valori. Apache Open Office nella figura di
Andrea Pescetti ha più e più volte aperto la porta, l'ultima volta al
FOSDEM. Non mi sembra che dall'altra parte ci sia tutta questa volontà,
anzi.
Davide
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[utenti-it] R: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Tassi Pierluigi <PT...@Regione.Emilia-Romagna.it>.
Ciao Marco,
probabilmente ti sei impaurito dopo aver letto una recente delle tante "breccole" e se così fosse, mi dispiace poiché si sente parlare male di AOO soltanto da testate e blog.
Non dagli utilizzatori.
Potrebbe sembrare quasi una manovra di manipolazione dell'informazione.
Quindi anziché sollevare FUD non sollecitato ti faccio notare che osservati con un punto di vista "completamente diverso", i punti che hai segnalato potrebbero essere invece un ottimo segnale di distensione per convergere i progetti in favore dell'open document che in questo momento è l'unico che ci sta rimettendo.
Vedi invasione di Gdocs e MSO356 che in questo modo nessuno "dei due" riesce ad arginare sebbene stiano tentando entrambi con strumenti diversi.
----
Cordiali saluti, Pierluigi Tassi
-----Messaggio originale-----
Da: Marco Ciampa [mailto:ciampix@libero.it]
Inviato: venerdì 12 giugno 2015 09:48
A: utenti-it@openoffice.apache.org
Oggetto: Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
On Thu, Jun 11, 2015 at 10:40:18PM +0200, davide@flossconsulting.it wrote:
> Gran bel lavoro. Però Cor Nouws un pochino di parte lo è....
> Davide
1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come una casa.
2) IBM ha ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal progetto AOO
3) la comunità LibO è circa 20 volte quella di AOO
Solo da questi 3 fattori mi pare che le sorti di AOO siano segnate.
Spero di sbagliarmi.
--
Marco Ciampa
Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by "gumo345@email.it" <gu...@email.it>.
Il 12/06/2015 10:28, Paolo Pedaletti ha scritto:
> ciao,
>
>> - Writer craschava con 20 pagine e qualche
>> immagine (luglio 2014)
>> - Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco
>> di 2000 righe (2012) (sempre su Ubuntu)
>> Passato a OO ho lavorato senza problemi
>> Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di
>> farne un uso "intenso" ?
>
> non e' un uso intenso
>
> io non ho mai avuto problemi di questo tipo
> e lavoro con file ods decisamente piu' grossi e
> occasionalmente con file odt con molte immagini.
>
> In genere in questi casi:
> 1) cambia utente e verifica se hai gli stessi
> problemi. In caso di successo elimina il profilo
> dal tuo account e rilanci il programma
> 2) il file e' nativo ods / odt oppure l'hai
> convertito da MS-Office? E' noto che ci sono
> problemi di conversione
Non volevo indicazioni su come risolvere il
problema, ma continuare il confronto su Libo ed OO.
So perfettamente che non è un uso intenso (infatti
l'ho messo tra apicetti) e conosco le possibili
cause e soluzioni.
L'esperienza che riporti riguarda Libo? che versione?
Io continuo a non vedere il vantaggio nel passare
alla suite Libo :)
g
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Paolo Pedaletti <pa...@openlabs.it>.
ciao,
> - Writer craschava con 20 pagine e qualche immagine (luglio 2014)
> - Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco di 2000 righe (2012)
> (sempre su Ubuntu)
> Passato a OO ho lavorato senza problemi
> Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di farne un uso "intenso" ?
non e' un uso intenso
io non ho mai avuto problemi di questo tipo
e lavoro con file ods decisamente piu' grossi e occasionalmente con
file odt con molte immagini.
In genere in questi casi:
1) cambia utente e verifica se hai gli stessi problemi. In caso di
successo elimina il profilo dal tuo account e rilanci il programma
2) il file e' nativo ods / odt oppure l'hai convertito da MS-Office? E'
noto che ci sono problemi di conversione
ciao
--
Paolo Pedaletti
www.openlabs.it
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://linguistico.sourceforge.net/pages/traduzioni/ms_illegal.html
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Ferrari Renato Maria <re...@tiscali.it>.
Il 12/06/2015 10:02, gumo345@email.it ha scritto:
>
>
> Il 12/06/2015 09:47, Marco Ciampa ha scritto:
>> 1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come una
>> casa. 2) IBM ha ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal progetto
>> AOO 3) la comunità LibO è circa 20 volte quella di AOO Solo da questi
>> 3 fattori mi pare che le sorti di AOO siano segnate.
>> Spero di sbagliarmi.
>
> Ne approfitto della vostra competenza per orientarmi.
>
> Le poche volte che ho provato ad usare Libo non sono rimasto
> soddisfatto:
> - Writer craschava con 20 pagine e qualche immagine (luglio 2014)
> - Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco di 2000 righe (2012)
> (sempre su Ubuntu)
> Passato a OO ho lavorato senza problemi
> Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di farne un uso "intenso" ?
>
> Non sono un talebano di OO e vedo che lo sviluppo di OO sta un po
> languendo,
> ma dopo queste performance, non mi va di usare un prodotto non
> affidabile con insidie nascoste (vedi sort errato!)
>
> Che ne pensate?
>
>
> Guido M
>
>
>
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
> To unsubscribe, e-mail: utenti-it-unsubscribe@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: utenti-it-help@openoffice.apache.org
>
>
No, con LibreOffice ho scritto tre manuali corposi, con dozzine di
pagine e stili diversi, lo uso regolarmente in ufficio (dove la policy è
solo M$Office, quindi con relativi salvataggi da opendocument a
M$office) e non mi ha mai dato problemi; se non quando ho fatto di tutto
per far crashare il pc e ci sono riuscito! :)
Sistema operativo: Linux Slackware 64 bit 14.1
LibreOffice aggiornata periodicamente all'ultima release (ma anche in
versioni precedenti, a partire da StarOffice 5.2 su macchine emulate),
attualmente 4.4.3.2 usata il 98% delle volte.
OpenOffice aggiornata all'ultima release, oggi 4.1, ahimè.
ma se non funziona una delle due (a volte capita con file di M$Word con
inseriti campi-modulo) si può pur sempre usare Calligra per tutto,
Abiword per i tesyi, gnumeric per i fogli elettronici eccetara
--
Ferrari Renato Maria
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Linux Registered Machine #104061
renatoferrari@tiscali.it
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by "gumo345@email.it" <gu...@email.it>.
Il 12/06/2015 11:40, Marco Ciampa ha scritto:
> On Fri, Jun 12, 2015 at 10:02:29AM +0200, gumo345@email.it wrote:
>> Ne approfitto della vostra competenza per orientarmi.
>>
>> Le poche volte che ho provato ad usare Libo non sono rimasto
>> soddisfatto:
>> - Writer craschava con 20 pagine e qualche immagine (luglio 2014)
>> - Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco di 2000 righe (2012)
>> (sempre su Ubuntu)
>> Passato a OO ho lavorato senza problemi
>> Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di farne un uso "intenso"
>> ?
>>
>> Non sono un talebano di OO e vedo che lo sviluppo di OO sta un po
>> languendo,
>> ma dopo queste performance, non mi va di usare un prodotto non
>> affidabile con insidie nascoste (vedi sort errato!)
>>
>> Che ne pensate?
> Che lo sviluppo di LibO all'inizio è stato molto febbrile e credo che
> siano passati diversi svarioni dovuti al fatto che c'erano delle patch in
> attesa di essere incluse da anni quando era OO (senza A e senza Lib) che
> quando si è creata la comunità di LibO sono state incluse senza un grosso
> controllo di qualità. Inoltre quando si includono delle nuove
> funzionalità è facile inserire anche nuovi bachi. Ecco perché è stata
> creata la linea "fresh" e "still".
>
> Poi le cose sono cambiate dato che i controlli sono aumentati e LibO è
> stato sottoposto anche ad un controllo generale della qualità dal codice
> che ha scovato numerosi bug.
>
> Io sto usando la linea "fresh" e devo dire che per la prima volta con
> LibO 4.4 sono riuscito a importare l'annuario della scuola (un liceo
> classico) dove lavoro (centinaia di pagine in Word con scritte in greco)
> senza un crash, che invece fa crash-are tutte le versioni di AOO, anche
> le più recenti, Windows o Linux che sia. Inoltre le ultime versioni di
> LibO importano documnti docx molto meglio (meno problemi di
> formattazione) rispetto a qualunque altra versione del passato (LibO o
> AOO).
>
> Per me tanto basta.
>
> Per i tuoi problemi hai verificato se si presentano ancora nelle nuove
> versioni? Hai fatto un bug report? Io quando ho tempo lo faccio e ogni
> tanto controllo come sta andando...
Mi fa piacere quello che illustri, pure io uso
pesantemente Writer, un centinaio di pagine con
immagini e cornici.
Spesso devo lavorare docx .
Io non fatto altre indagini su LIbo, ma ogni tanto
lo provo per verificare le mie precedenti impressioni.
Magari lo faccio anche quest'anno :)
grazie
g
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Fri, Jun 12, 2015 at 10:02:29AM +0200, gumo345@email.it wrote:
> Il 12/06/2015 09:47, Marco Ciampa ha scritto:
> >1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come
> >una casa.
> 2) IBM ha ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal
> >progetto AOO
> 3) la comunità LibO è circa 20 volte quella di AOO
> >Solo da questi 3 fattori mi pare che le sorti di AOO siano
> >segnate.
> >Spero di sbagliarmi.
>
> Ne approfitto della vostra competenza per orientarmi.
>
> Le poche volte che ho provato ad usare Libo non sono rimasto
> soddisfatto:
> - Writer craschava con 20 pagine e qualche immagine (luglio 2014)
> - Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco di 2000 righe (2012)
> (sempre su Ubuntu)
> Passato a OO ho lavorato senza problemi
> Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di farne un uso "intenso"
> ?
>
> Non sono un talebano di OO e vedo che lo sviluppo di OO sta un po
> languendo,
> ma dopo queste performance, non mi va di usare un prodotto non
> affidabile con insidie nascoste (vedi sort errato!)
>
> Che ne pensate?
Che lo sviluppo di LibO all'inizio è stato molto febbrile e credo che
siano passati diversi svarioni dovuti al fatto che c'erano delle patch in
attesa di essere incluse da anni quando era OO (senza A e senza Lib) che
quando si è creata la comunità di LibO sono state incluse senza un grosso
controllo di qualità. Inoltre quando si includono delle nuove
funzionalità è facile inserire anche nuovi bachi. Ecco perché è stata
creata la linea "fresh" e "still".
Poi le cose sono cambiate dato che i controlli sono aumentati e LibO è
stato sottoposto anche ad un controllo generale della qualità dal codice
che ha scovato numerosi bug.
Io sto usando la linea "fresh" e devo dire che per la prima volta con
LibO 4.4 sono riuscito a importare l'annuario della scuola (un liceo
classico) dove lavoro (centinaia di pagine in Word con scritte in greco)
senza un crash, che invece fa crash-are tutte le versioni di AOO, anche
le più recenti, Windows o Linux che sia. Inoltre le ultime versioni di
LibO importano documnti docx molto meglio (meno problemi di
formattazione) rispetto a qualunque altra versione del passato (LibO o
AOO).
Per me tanto basta.
Per i tuoi problemi hai verificato se si presentano ancora nelle nuove
versioni? Hai fatto un bug report? Io quando ho tempo lo faccio e ogni
tanto controllo come sta andando...
--
Marco Ciampa
I know a joke about UDP, but you might not get it.
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| FSFE fellow #364 |
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by "gumo345@email.it" <gu...@email.it>.
Il 12/06/2015 09:47, Marco Ciampa ha scritto:
> 1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da
> aprile grande come una casa. 2) IBM ha
> ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal
> progetto AOO 3) la comunità LibO è circa 20
> volte quella di AOO Solo da questi 3 fattori mi
> pare che le sorti di AOO siano segnate.
> Spero di sbagliarmi.
Ne approfitto della vostra competenza per orientarmi.
Le poche volte che ho provato ad usare Libo non
sono rimasto soddisfatto:
- Writer craschava con 20 pagine e qualche
immagine (luglio 2014)
- Calc mi sortava solo 600 righe su un elenco di
2000 righe (2012) (sempre su Ubuntu)
Passato a OO ho lavorato senza problemi
Mi chiedo se sono stato il solo a tentare di farne
un uso "intenso" ?
Non sono un talebano di OO e vedo che lo sviluppo
di OO sta un po languendo,
ma dopo queste performance, non mi va di usare un
prodotto non affidabile con insidie nascoste (vedi
sort errato!)
Che ne pensate?
Guido M
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by Marco Ciampa <ci...@libero.it>.
On Thu, Jun 11, 2015 at 10:40:18PM +0200, davide@flossconsulting.it wrote:
> Il 2015-06-11 18:48 apacheoffice@openmailbox.org ha scritto:
> >Il 22/05/2015 10:59, Angelo Marra ha scritto:
> >>Che poi, ci sono apprezzabili differenze tra le due? Al di là di
> >>posizioni "di parte", intendo.
> >
> >List of differences:
> >http://www.nouenoff.nl/downloads/LibreOffice_AOO_CompetitiveFeatureMatrix_20150318.pdf
>
> Gran bel lavoro. Però Cor Nouws un pochino di parte lo è....
>
> Davide
>
1) Attualmente AOO ha un buco di sicurezza da aprile grande come una casa.
2) IBM ha ufficialmente tolto i suoi sviluppatori dal progetto AOO
3) la comunità LibO è circa 20 volte quella di AOO
Solo da questi 3 fattori mi pare che le sorti di AOO siano segnate.
Spero di sbagliarmi.
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Marco Ciampa
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Re: [utenti-it] AOO e LibreOffice
Posted by da...@flossconsulting.it.
Il 2015-06-11 18:48 apacheoffice@openmailbox.org ha scritto:
> Il 22/05/2015 10:59, Angelo Marra ha scritto:
>> Che poi, ci sono apprezzabili differenze tra le due? Al di là di
>> posizioni "di parte", intendo.
>
> List of differences:
> http://www.nouenoff.nl/downloads/LibreOffice_AOO_CompetitiveFeatureMatrix_20150318.pdf
Gran bel lavoro. Però Cor Nouws un pochino di parte lo è....
Davide
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