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Posted to progetto-it@openoffice.apache.org by Andrea Pescetti <pe...@apache.org> on 2013/08/26 17:54:03 UTC
[progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Nel mese di settembre uscira' una versione 4.0.1.
Se, nel vostro utilizzo della 4.0, avete notato qualche bug fastidioso
(soprattutto regressioni, cioe' bug che non comparivano nella 3.4.1) o
errori di traduzione, per favore segnalateli in lista in settimana, in
modo che possiamo fare tutte le correzioni in tempo per le 4.0.1.
Ciao e grazie,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 01/09/2013 14:24, VITRIOL ha scritto:
> Tutte le versioni, è un problema interno del salvataggio dei documenti,
> anche se ci hanno messo un bel po' per capirlo.
Cioè, per capirci, AOO 4 non è più in grado di salvare un documento
mantenendo l'associazione di eventuali campi collegai a un database, e
bisogna macchinosamente riassegnarlo a ogni apertura. Per chi usa
modelli di documento per la stampa in serie è praticamente una pietra
tombale.
La cosa più grave è che la 4 danneggia anche documenti preesistenti e
funzionanti se vengono risalvati. Questi documenti danneggiati non
funzionano più neppure sulle versioni precedenti che salvavano
correttamente.
Poco tempo fa ho scoperto che Calc 4 sbaglia completamente i conti per
la maggior parte delle funzioni che utilizzano numeri complessi. Non c'è
nessun errore, semplicemente restituisce un risultato completamente
sballato. Non c'è nulla di peggio. Fortunatamente quest'altra mia
segnalazione è stata presa in debito conto e nella 4.0.1 dovrebbe
esserci il fix.
--
Saluti
Renzo Bianchi
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 01/09/2013 14:12, gabriele chiarini ha scritto:
> è così tragico?
Diciamo che è la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Per me è
tragico, per altri potrebbe essere ininfluente. Ma non è che sbrocco per
un singolo bug, sono abbastanza vaccinato. E' tutto l'insieme che ha
quasi azzerato la mia fiducia per questo progetto.
> ma è solo la versione italiana o anche l'originale in
> inglese?
Tutte le versioni, è un problema interno del salvataggio dei documenti,
anche se ci hanno messo un bel po' per capirlo.
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by gabriele chiarini <ga...@gmail.com>.
è così tragico? ma è solo la versione italiana o anche l'originale in
inglese?
ciao Gabriele
Il giorno 01 settembre 2013 13:13, VITRIOL
<vi...@katamail.com>ha scritto:
> Il 29/08/2013 20:26, VITRIOL ha scritto:
>
>
> Se questo verrà confermato mi sembra parecchio grave:
>>
>> https://issues.apache.org/ooo/**show_bug.cgi?id=123144<https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144>
>>
>
> OK, mi sembra di capire che non c'è speranza per la 4.0.1, essendo la
> situazione completamente sottovalutata. Per quanto mi riguarda quindi per
> ora la 4 resta fuori. Vedrò di andare avanti con le versioni precedenti, ma
> dopo tante pene e incertezze forse è venuto davvero il momento di valutare
> opzioni alternative. Anche se il pensiero di MS Office mi fa venire i
> brividi, diventa sempre più possibile.
> E' un piccolo dramma personale per una utente che usa OpenOffice da
> sempre. Da un bel po' di tempo ho smesso di evangelizzare altri utenti, ma
> abbandonarlo io stesso è più dura :-)
> Per gli sviluppatori consiglio un attimo di raccoglimento e un bell'esame
> di coscienza. Non solo per capire cosa non ha funzionato, ma anche quali
> solo le intenzioni e cosa si intende fare in futuro. Forse ammettere una
> sconfitta o una incapacità è dura, però son cose che dobbiamo affrontare
> quotidianamente se siamo onesti.
> Un altro problema mio è che se faccio una segnalazione non riesco più a
> farmi capire. OK, il mio inglese è oggettivamente patico e la mia fretta
> non aiuta a migliorare la situazione, però una volta mi capivano lo stesso
> e non dovevo ripetere le cose dieci volte. Sicuramente problema mio ma
> complica le cose.
>
>
> --
> Saluti
> VITRIOL
>
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> For additional commands, e-mail: progetto-it-help@openoffice.**apache.org<pr...@openoffice.apache.org>
>
>
Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 01/09/2013 15:36, Andrea Pescetti ha scritto:
> riguardano caratteristiche avanzate
Non riesco a capire come la stampa in serie e l'utilizzo di normali
funzioni di calcolo documentate nella guida in linea possano essere
considerate "caratteristiche avanzate".
In ogni caso sono certo che gli sviluppatori non usano il loro stesso
programma, ma forse questo è un problema comune.
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 12/09/2013 VITRIOL ha scritto:
> Interessante il commento dello sviluppatore che dice che le versioni
> precedenti funzionavano per pura fortuna...
Diciamo che dipendeva dall'ordine in cui tre parametri venivano
scritti/letti nel file. OpenOffice si aspettava un certo ordine, che era
quello fornito di default dalle vecchie librerie (ma non era
documentato; in questo senso era "fortuna"). Con il passaggio alle nuove
librerie l'ordine e' cambiato e questo confondeva OpenOffice.
Per dettagli piu' tecnici, vedete "Support for system C++ STL (STLPort
Removal)" in
https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.0+Release+Notes
Ciao,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by G G <ha...@gmail.com>.
Ciao,
grazie Vitriol per aver segnalato il problema e grazie agli
sviluppatori per averlo risolto.
Sicuramente era un bel problema, quello che conta è che oltre a
risolverlo si tragga insegnamento da questa situazione in ognuno dei
suoi aspetti per poi non ricaderci in futuro... e sono sicuro che gli
sviluppatori di AOO faranno così. :)
Saluti
hawake
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 12/09/2013 00:04, Andrea Pescetti ha scritto:
> E' sistemata (io ho compilato l'ultima versione, ma si puo' usare una
> daily build inglese, ad esempio
> http://ci.apache.org/projects/openoffice/#win purche' abbia un numero
> maggiore di 1521900; in questo istante non c'e' ancora, ma entro 24 ore
> dovrebbe esserci).
Provato velocemente con la 1521921 e sembra OK. Interessante il commento
dello sviluppatore che dice che le versioni precedenti funzionavano per
pura fortuna...
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 12/09/2013 00:04, Andrea Pescetti ha scritto:
> E' sistemata (io ho compilato l'ultima versione, ma si puo' usare una
> daily build inglese, ad esempio
> http://ci.apache.org/projects/openoffice/#win purche' abbia un numero
> maggiore di 1521900; in questo istante non c'e' ancora, ma entro 24 ore
> dovrebbe esserci).
Provato velocemente con la 1521921 e sembra OK. Interessante il commento
dello sviluppatore che dice che le versioni precedenti funzionavano per
pura fortuna...
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 12/09/2013 Davide Dozza ha scritto:
> On 12. 09. 2013 00:04, Andrea Pescetti wrote:
>> ... gli utenti che si spingono al di la' delle funzioni
>> piu' comuni sono davvero pochi.
> Andrea comprendo il tuo punto di vista, ma le funzionalità "più
> avanzate" sono proprio quelle che vengono usate a livello "enterprise" e
> se non funzionano bisogna scordarsi di sperare di vedere l'adozione
> massiva dell'applicazione a livello aziendale.
Si', non sto certo dicendo che non sono importanti (i due bug in
questione sono entrambi stati risolti come prioritari per la 4.0.1),
stavo solo cercando di capire perche' questi problemi non erano stati
individuati prima.
> Credo che andrebbe fatta un'azione ad hoc proprio su questo tema.
Che tipo di azione hai in mente, qualcosa sullo sviluppo/QA o qualcosa
in cui le aziende siano coinvolte direttamente? Se ci sono risorse
(soprattutto persone) si puo' fare tutto.
Ciao,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Davide Dozza <da...@flossconsulting.it>.
On 12. 09. 2013 00:04, Andrea Pescetti wrote:
[...]
>
> Intendevo "avanzate" perche' comunque gli utenti che usano la stampa
> unione in Writer o che calcolano il modulo di numeri complessi in Calc
> sono una minoranza. Non e' una scusa per giustificare i due bug, che
> sono infatti stati sistemati, ma spiega il ritardo con cui sono stati
> individuati.
>
> Una volta c'era il "programma di miglioramento", che raccoglieva
> statistiche anonime sulle funzionalita' davvero utilizzate. Sono ancora
> a disposizione da qualche parte nel wiki le statistiche su Impress, e
> davvero si nota che gli utenti che si spingono al di la' delle funzioni
> piu' comuni sono davvero pochi.
Andrea comprendo il tuo punto di vista, ma le funzionalità "più
avanzate" sono proprio quelle che vengono usate a livello "enterprise" e
se non funzionano bisogna scordarsi di sperare di vedere l'adozione
massiva dell'applicazione a livello aziendale.
Credo che andrebbe fatta un'azione ad hoc proprio su questo tema.
Davide
>
> Ciao,
> Andrea.
>
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 01/09/2013 15:36, Andrea Pescetti ha scritto:
>>> https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144
> Non mi sembra completamente sottovalutata: la issue ha 20 risposte, la
> maggior parte delle quali da parte di sviluppatori competenti, ed e' in
> ottime mani. Se ci sara' il tempo di sistemarla per la 4.0.1 penso che
> abbia ottime speranze di essere inclusa.
E' sistemata (io ho compilato l'ultima versione, ma si puo' usare una
daily build inglese, ad esempio
http://ci.apache.org/projects/openoffice/#win purche' abbia un numero
maggiore di 1521900; in questo istante non c'e' ancora, ma entro 24 ore
dovrebbe esserci).
> I due bug piu' significativi che hai segnalato sulla 4.0 (numeri
> complessi e stampa unione con collegamenti salvati a database) sono
> senza dubbio brutti. Ma sono anche stati trovati dopo settimane
> dall'uscita della 4.0, perche' riguardano caratteristiche avanzate.
Intendevo "avanzate" perche' comunque gli utenti che usano la stampa
unione in Writer o che calcolano il modulo di numeri complessi in Calc
sono una minoranza. Non e' una scusa per giustificare i due bug, che
sono infatti stati sistemati, ma spiega il ritardo con cui sono stati
individuati.
Una volta c'era il "programma di miglioramento", che raccoglieva
statistiche anonime sulle funzionalita' davvero utilizzate. Sono ancora
a disposizione da qualche parte nel wiki le statistiche su Impress, e
davvero si nota che gli utenti che si spingono al di la' delle funzioni
piu' comuni sono davvero pochi.
Ciao,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
Il 01/09/2013 13:13, VITRIOL ha scritto:
> Il 29/08/2013 20:26, VITRIOL ha scritto:
>> Se questo verrà confermato mi sembra parecchio grave:
>> https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144
> OK, mi sembra di capire che non c'è speranza per la 4.0.1, essendo la
> situazione completamente sottovalutata.
Non mi sembra completamente sottovalutata: la issue ha 20 risposte, la
maggior parte delle quali da parte di sviluppatori competenti, ed e' in
ottime mani. Se ci sara' il tempo di sistemarla per la 4.0.1 penso che
abbia ottime speranze di essere inclusa.
> E' un piccolo dramma personale per una utente che usa OpenOffice da
> sempre. Da un bel po' di tempo ho smesso di evangelizzare altri utenti,
> ma abbandonarlo io stesso è più dura :-)
I due bug piu' significativi che hai segnalato sulla 4.0 (numeri
complessi e stampa unione con collegamenti salvati a database) sono
senza dubbio brutti. Ma sono anche stati trovati dopo settimane
dall'uscita della 4.0, perche' riguardano caratteristiche avanzate.
Il tuo giudizio puo' perfettamente coesistere con quello di milioni di
utenti "normali" che sono pienamente soddisfatti della 4.0 perche' non
hanno incontrato bug significativi per loro. E' evidente pero' che il
progetto punta a soddisfare anche gli utenti esperti come te, e quindi
dei due bug uno e' gia' stato risolto per la 4.0.1 e l'altro e' stato
analizzato con attenzione, con 20 messaggi nelle prime 24 ore dalla
segnalazione.
> Per gli sviluppatori consiglio un attimo di raccoglimento e un
> bell'esame di coscienza. Non solo per capire cosa non ha funzionato, ma
> anche quali solo le intenzioni e cosa si intende fare in futuro.
Anche in questo caso mi sembra che le azioni ci siano. Ad esempio, il
bug sui numeri complessi ha avuto come risultato il miglioramento dei
test automatici, per cui ora chiunque puo' contribuire un semplice file
.ods che viene automaticamente trasformato in un test per OpenOffice per
controllare che il risultato delle formule sia e rimanga corretto. E se
ci pensi anche la scelta di rilasciare una 4.0.1 e' il risultato di un
"esame di coscienza" che ha portato alla decisione di riutilizzare il
periodo previsto per l'aggiornamento delle traduzioni per fare una nuova
release che possa soddisfare tutti. E' in questa fase che l'aiuto dei
volontari come te (e in generale come tutti quelli di questa lista) e'
fondamentale.
> Un altro problema mio è che se faccio una segnalazione non riesco più a
> farmi capire.
Se hai qualcosa da aggiungere su Bugzilla, e nello specifico sul bug
della stampa unione, possiamo sicuramente parlarne qui in lista: piu' le
cose sono chiare e piu' e' facile gestirle anche per gli sviluppatori.
Ciao,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 29/08/2013 20:26, VITRIOL ha scritto:
> Se questo verrà confermato mi sembra parecchio grave:
>
> https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144
OK, mi sembra di capire che non c'è speranza per la 4.0.1, essendo la
situazione completamente sottovalutata. Per quanto mi riguarda quindi
per ora la 4 resta fuori. Vedrò di andare avanti con le versioni
precedenti, ma dopo tante pene e incertezze forse è venuto davvero il
momento di valutare opzioni alternative. Anche se il pensiero di MS
Office mi fa venire i brividi, diventa sempre più possibile.
E' un piccolo dramma personale per una utente che usa OpenOffice da
sempre. Da un bel po' di tempo ho smesso di evangelizzare altri utenti,
ma abbandonarlo io stesso è più dura :-)
Per gli sviluppatori consiglio un attimo di raccoglimento e un
bell'esame di coscienza. Non solo per capire cosa non ha funzionato, ma
anche quali solo le intenzioni e cosa si intende fare in futuro. Forse
ammettere una sconfitta o una incapacità è dura, però son cose che
dobbiamo affrontare quotidianamente se siamo onesti.
Un altro problema mio è che se faccio una segnalazione non riesco più a
farmi capire. OK, il mio inglese è oggettivamente patico e la mia fretta
non aiuta a migliorare la situazione, però una volta mi capivano lo
stesso e non dovevo ripetere le cose dieci volte. Sicuramente problema
mio ma complica le cose.
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Il 30/08/2013 00:18, Andrea Pescetti ha scritto:
> E' lo stesso di cui abbiamo discusso (senza conclusione chiara) in lista
> utenti qualche settimana fa?http://markmail.org/message/6wtwl6mgfqrcmx7u
E' sicuramente correlato, anche se lui l'ha visto da un'altra angolazione.
Nei documenti salvati con la 4.0, e che a me non funzionano, quando si
apre sorgenti dati la tabella non è evidenziata, mantre su quelli che
funzionano sì.
> Ha alcuni bug fastidiosi.
Che eufemismo :-)
Sinceramente non riesco a immaginare nulla di peggio di un foglio di
calcolo che sbaglia i conti e un word processor che non stampa...
--
Saluti
VITRIOL
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by Andrea Pescetti <pe...@apache.org>.
VITRIOL ha scritto:
> Se questo verrà confermato mi sembra parecchio grave:
> https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144
E' lo stesso di cui abbiamo discusso (senza conclusione chiara) in lista
utenti qualche settimana fa? http://markmail.org/message/6wtwl6mgfqrcmx7u
> BTW, per ora diciamo che si sono materializzati i miei peggiori timori.
> Attualmente AOO 4 per me è inutilizzabile
Ha alcuni bug fastidiosi. Per fortuna, ha anche utenti come te che li
segnalano e sviluppatori in grado di sistemarli. Sono state riattivate
alcune procedure di test che erano state sottoutilizzate finora e la
4.0.1 risolvera' i bug piu' fastidiosi, anche se la maggior parte degli
utenti non li ha incontrati...
Ciao,
Andrea.
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Re: [progetto-it] Versione 4.0.1: segnalazione bug ed errori di traduzione
Posted by VITRIOL <vi...@katamail.com>.
Se questo verrà confermato mi sembra parecchio grave:
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=123144
BTW, per ora diciamo che si sono materializzati i miei peggiori timori.
Attualmente AOO 4 per me è inutilizzabile come lo è LibO fin
dall'inizio. Temo che, se non succede un miracolo, ci siamo giocati
anche questo...
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Saluti
VITRIOL
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