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Posted to users-de@openoffice.apache.org by Jürgen Schmidt <jo...@gmail.com> on 2013/08/05 14:04:02 UTC
neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Hallo,
ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
Jürgen
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Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
Hallo,
auch wenn es Fakten gibt (beispielweise das Abkommen und die
Zusammenarbeit zwischen Microsoft und Novell (nunmehr Suse)), die
nachdenklich stimmen können, sollten wir uns hier nicht in Spekulationen
ergehen.
IMO passt das Marketing, welches für LibreOffice betrieben wird, und der
Auftritt der TDF durchaus zur Mentalität der beteiligten Personen, ohne
dass es zur Erklärung derselben eines "Bösewichtes", der im Hintergrund
die Fäden zieht, bedarf (s.a. Ockhams Rasiermesser
http://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser ).
Gruß
Michael
On 05.08.2013 20:12, Dave wrote:
> In die Runde,
>
> ich finde das alles etwas merkwürdig.
>
> Vor einiger Zeit habe ich einen Doku gesehen über die Konkurrenz im
> ausgehenden 19. Jahrhundert zwischen der US-Eisenbahn und den
> Ölpipeline-Oligarchen. Bis ans Messer (bzw. mit Gewehren) haben sie
> sich um die Transportrechte bekämpft und dafür Millionen Dollar
> verpulvert (passt ja zu den Gewehren).
>
> Jedesmal bekomme ich das ungute Gefühl, wer könnte bei dieser
> aggressiven Werbeaktion die Hand im Spiel haben? Es geht schließlich
> um ein Milliardengeschäft (MS Office). Es ist einfach nicht
> vorstellbar, dass sie nicht potenzielle Nutzerinnen von seriösen und
> kostenlosen Alternativen mit allen möglichen Tricks abhalten wollen.
>
> Das habe ich schon einmal erlebt mit WordPerfect - Novell (an dem MS
> Aktien besitzt) - Suse. Die grüne Farbe passt.
>
> VG
> Dave
>
> 2013/8/5 Jürgen Schmidt <jo...@gmail.com>:
>> Hallo,
>>
>> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
>> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
>> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
>> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
>> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>>
>> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>>
>> Jürgen
>>
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>
Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by Dave <da...@gmail.com>.
In die Runde,
ich finde das alles etwas merkwürdig.
Vor einiger Zeit habe ich einen Doku gesehen über die Konkurrenz im
ausgehenden 19. Jahrhundert zwischen der US-Eisenbahn und den
Ölpipeline-Oligarchen. Bis ans Messer (bzw. mit Gewehren) haben sie
sich um die Transportrechte bekämpft und dafür Millionen Dollar
verpulvert (passt ja zu den Gewehren).
Jedesmal bekomme ich das ungute Gefühl, wer könnte bei dieser
aggressiven Werbeaktion die Hand im Spiel haben? Es geht schließlich
um ein Milliardengeschäft (MS Office). Es ist einfach nicht
vorstellbar, dass sie nicht potenzielle Nutzerinnen von seriösen und
kostenlosen Alternativen mit allen möglichen Tricks abhalten wollen.
Das habe ich schon einmal erlebt mit WordPerfect - Novell (an dem MS
Aktien besitzt) - Suse. Die grüne Farbe passt.
VG
Dave
2013/8/5 Jürgen Schmidt <jo...@gmail.com>:
> Hallo,
>
> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>
> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>
> Jürgen
>
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Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
On 05.08.2013 17:20, Raphael Bircher wrote:
> Am 05.08.13 16:33, schrieb RA Stehmann:
>> On 05.08.2013 14:04, Jürgen Schmidt wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
>>> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
>>> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
>>> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
>>> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>>>
>>> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>>>
>> Ob die einseitige Förderung einer bestimmten Software, deren Projekt von
>> einer Stiftung getragen wird, noch eine ausreichende Verfolgung der
>> satzungsgemäßen Zwecke - auch in steuerlicher Hinsicht - darstellt, ist
>> erfreulicherweise nicht mein Problem.
>>
>> Fest steht, dass unserem Projekt weiterhin zwei Rechner, die
>> Vereinseigentum sind, vor allem für die Öffentlichkeitsarbeit zur
>> Verfügung stehen, auch wenn diese langsam aber sicher nicht mehr ganz
>> "state of art" sind.
>>
>> Ansonsten muss man wohl leider auch sagen, dass wir möglicherweise nicht
>> wirklich aktiv den Kontakt zum Verein gesucht und um dessen
>> Unterstützung nachgesucht haben.
> Ich sehe das anders: Es wäre die Sache des Vereins gewesen, Kontakt zu
> uns zu halten, nicht umgekehrt. FrODeV hat extra einen neutralen Namen
> gewählt. Aber einen Neutralen Namen ist entschieden zu wenig. Wenn man
> wirklich Interessen an AOO gehabt hätte, wäre man auf uns zu gegangen.
> Man kann nicht einfach sagen: "Hey, wir sind auch offen für Euch" man
> muss auch Zeigen das es so ist.
Das sehe ich nicht so. Wenn wir Unterstützung vom Verein gewollt hätten,
hätten wir mit denen sprechen müssen, zumal deren Haltung: "Wenn ihr was
wollt, dann meldet euch" seit Langem bekannt gewesen ist.
Das Problem auf unserer Seite ist gewesen, dass sich niemand für eine
Kontaktaufnahme zuständig oder verantwortlich erachtete. Es gab auf
unserer Seite schlicht keinen Ansprechpartner, weder aktiv noch passiv.
Es ist IMO auch nicht zielführend, das "Schwarze Peter"-Spiel zu
spielen, der andere hätte den ersten Schritt tun müssen.
>
> Zudem ist das alte FrODeV Konzept nicht Apache kompatiebel. FroDeV lebte
> zu einem grossen Zeil durch Spenden die über die OOo Seiten reingekommen
> sind. Diesen Dienst können wir nicht mehr anbieten. Es gibt also wenig
> was wir den Leuten zurückgeben könnten. Daher verstehe ich auch, dass
> FrODeV kaum interesse an AOO hat.
Über Spenden, Merchandising etc. hätte gesprochen werden können und
müssen. Immerhin wirbt LibreOffice auch in erster Linie Spenden für die
TDF (s. http://de.libreoffice.org/mitarbeiten/ ) und nicht den Verein
ein. Also wäre die Situation ziemlich analog gewesen.
Aber die erste Frage ist natürlich, wofür bräuchten wir finanzielle
Mittel und wer organisiert die Dinge, für die wir Geld ausgeben wollen.
Ein "Teamwochenende", ein Kongress oder ein Messeauftritt (z.B. Cebit)
o.ä. muss nämlich auch organisiert werden und es müssen vor allem auch
Teilnehmer akquiriert werden.
> Ich persönlich plädiere auf etwas Neues, Eigenes, was auch Apache
> kompatibel ist. Und wir sollten nicht einfach einen Verein gründen,
> sondern erst mal zusammentragen, was überhaupt die Kriterien sind. Und
> ja, das sollte m.E. auf regionaler Ebene geschehen.
Stimmt, zuerst müssen wir uns darüber klar werden, wozu wir eine
rechtliche Entität brauchen.
Gruß
Michael
RE: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by Jan-Christian Wienandt <ja...@wienandt.de>.
Moin Raphael,
Raphael schrieb:
>Ich persönlich plädiere auf etwas Neues, Eigenes, was auch Apache
kompatibel ist. Und wir sollten nicht einfach einen Verein gründen,
>sondern erst mal zusammentragen, was überhaupt die Kriterien sind. Und ja,
das sollte m.E. auf regionaler Ebene geschehen.
Dann denke ich, Du als Committer und PMC bei Apache, solltest die Thematik
ja bestens kennen und uns ein paar kompatible Vorschläge machen.
Diese könnten dann als Diskussionsgrundlage dienen.
Gruß
Jan
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Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by Raphael Bircher <r....@gmx.ch>.
Am 05.08.13 16:33, schrieb RA Stehmann:
> On 05.08.2013 14:04, Jürgen Schmidt wrote:
>> Hallo,
>>
>> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
>> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
>> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
>> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
>> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>>
>> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>>
> Ob die einseitige Förderung einer bestimmten Software, deren Projekt von
> einer Stiftung getragen wird, noch eine ausreichende Verfolgung der
> satzungsgemäßen Zwecke - auch in steuerlicher Hinsicht - darstellt, ist
> erfreulicherweise nicht mein Problem.
>
> Fest steht, dass unserem Projekt weiterhin zwei Rechner, die
> Vereinseigentum sind, vor allem für die Öffentlichkeitsarbeit zur
> Verfügung stehen, auch wenn diese langsam aber sicher nicht mehr ganz
> "state of art" sind.
>
> Ansonsten muss man wohl leider auch sagen, dass wir möglicherweise nicht
> wirklich aktiv den Kontakt zum Verein gesucht und um dessen
> Unterstützung nachgesucht haben.
Ich sehe das anders: Es wäre die Sache des Vereins gewesen, Kontakt zu
uns zu halten, nicht umgekehrt. FrODeV hat extra einen neutralen Namen
gewählt. Aber einen Neutralen Namen ist entschieden zu wenig. Wenn man
wirklich Interessen an AOO gehabt hätte, wäre man auf uns zu gegangen.
Man kann nicht einfach sagen: "Hey, wir sind auch offen für Euch" man
muss auch Zeigen das es so ist.
Zudem ist das alte FrODeV Konzept nicht Apache kompatiebel. FroDeV lebte
zu einem grossen Zeil durch Spenden die über die OOo Seiten reingekommen
sind. Diesen Dienst können wir nicht mehr anbieten. Es gibt also wenig
was wir den Leuten zurückgeben könnten. Daher verstehe ich auch, dass
FrODeV kaum interesse an AOO hat.
Ich persönlich plädiere auf etwas Neues, Eigenes, was auch Apache
kompatibel ist. Und wir sollten nicht einfach einen Verein gründen,
sondern erst mal zusammentragen, was überhaupt die Kriterien sind. Und
ja, das sollte m.E. auf regionaler Ebene geschehen.
Gruss Raphael
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Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by RA Stehmann <an...@rechtsanwalt-stehmann.de>.
On 05.08.2013 14:04, Jürgen Schmidt wrote:
> Hallo,
>
> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>
> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>
Ob die einseitige Förderung einer bestimmten Software, deren Projekt von
einer Stiftung getragen wird, noch eine ausreichende Verfolgung der
satzungsgemäßen Zwecke - auch in steuerlicher Hinsicht - darstellt, ist
erfreulicherweise nicht mein Problem.
Fest steht, dass unserem Projekt weiterhin zwei Rechner, die
Vereinseigentum sind, vor allem für die Öffentlichkeitsarbeit zur
Verfügung stehen, auch wenn diese langsam aber sicher nicht mehr ganz
"state of art" sind.
Ansonsten muss man wohl leider auch sagen, dass wir möglicherweise nicht
wirklich aktiv den Kontakt zum Verein gesucht und um dessen
Unterstützung nachgesucht haben.
Was ich von Superlativwerbung ("beste") halten soll, weiß ich auch nicht
so recht. Wer's nötig hat ... .
Gruß
Michael
Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by Raphael Bircher <r....@gmx.ch>.
Am 05.08.13 15:02, schrieb Marcus (OOo):
> Am 08/05/2013 02:04 PM, schrieb Jürgen Schmidt:
>> Hallo,
>>
>> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
>> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
>> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
>> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
>> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>>
>> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
>
> - Fettes Logo auf der Startpage
> - Navigationsleiste mit einem einzelnen Programm
> - und eine Philosophie, die auf das einzelne Produkt zugschnitten ist
>
> Machen sie denn noch was anderes? Naja, zumindest lt. Satzung ja. Hm.
Nun, vor zwei Jahren war noch der Tenor, wir unterstützen beide
Projekte. So weit ich weiss, stellen sie auch den Server für die
PrOOoBox zur Verfügung. Aber ansonsten beteiligen sie sich nicht mehr.
Der Philosophiewandel war eigentlich zu erwarten. Mich würde
interessieren, was Jörg Schmidt dazu meint. Er ist Mitglied des Vereins.
Gruss Raphael
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Re: neue Seite des frodev.org sehr einseitig
Posted by "Marcus (OOo)" <ma...@wtnet.de>.
Am 08/05/2013 02:04 PM, schrieb Jürgen Schmidt:
> Hallo,
>
> ich bin gerade über die neue Seite des "Freies Office Deutschland e.V."
> gestoßen und empfand sie als sehr einseitig, wenn auch nicht
> verwunderlich. Aber gibt es hier nicht auch noch Mitglieder dieses
> Vereins, die sich eventuell fragen ob das alles im Sinne des Vereins
> ist? Oder mit den Grundsätzen des Vereins übereinstimmt?
>
> So what, wollte es nur mal erwähnen, da ich damit nichts am Hut habe.
- Fettes Logo auf der Startpage
- Navigationsleiste mit einem einzelnen Programm
- und eine Philosophie, die auf das einzelne Produkt zugschnitten ist
Machen sie denn noch was anderes? Naja, zumindest lt. Satzung ja. Hm.
Marcus
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