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Posted to users-de@httpd.apache.org by Oliver Eberlein <ap...@ebie.de> on 2004/01/20 10:42:06 UTC
Lastverteilung
Hi,
wer hat den was zum Thema Lastverteilung zu bieten?
Schon mal wer mit mod_backhand gearbeitet?
Viele Grüße aus Köln,
Oliver Oliver Eberlein
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Re: Lastverteilung
Posted by Christian Kuester <ku...@yoobay.net>.
On Tue, 20 Jan 2004 10:42:06 +0100
Oliver Eberlein <ap...@ebie.de> wrote:
> Hi,
Moins
>
> wer hat den was zum Thema Lastverteilung zu bieten?
> Schon mal wer mit mod_backhand gearbeitet?
ja, aber fuer uns war es nur suboptimal. wenn du kurzfristig und ohne gross schnickschnack einer kiste linderung verschaffen willst, ist "round robin" dein freund ;)
greets
ck
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Re[6]: Lastverteilung
Posted by Oliver Eberlein <ap...@ebie.de>.
Hallo,
> Hallo Oliver,
> Aus wikipedia.de:
> -------------------------------------------------------------------
> Es ist schwer zu sagen, was ein Experte ist. In der Tat wird das
> Thema unter Erkenntnistheorie unter dem Titel Expertenwissen
> behandelt. Allgemein und grob kann man sagen, dass ein Experte ein
> Mensch ist, der von einem weiten Kreis als eine zuverlässige,
> glaubwürdige Quelle zu einem Thema anerkannt wird.
> Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Experte
> -------------------------------------------------------------------
> Zum Glück ist Dein Seitenhieb nicht bis nach Paderborn durchgekommen,
> schließlich sehe ich mich als Partner meiner Kunden und beschütze
> sie vor unseriösen Vertrieblern. ;-))
Vielen Dank für Deine ausführliche Mail!
Hast schon Recht: Ich mache das nicht als Praktikant.
Ich arbeite in Köln bei einem grossen ISP, eigentlich ist unser
Schwerpunkt der Access-Bereich. Ich bin hier schon was länger, meine,
dass ich eigentlich schon relativ viel Erfahrung im Bereich Hosting
gesammelt habe. Wir wollen jetzt nicht gegen Strato oder Puretec antreten,
es soll aber eine vernünftige Lösung werden die skaliert.
Die letzte Lösung die ich auf die Beine gestellt habe
war ein Apache in einer chroot-Umgebung auf einer SUN-Fire 280,
mit php in der cgi-Version. Das läuft soweit auch ok... Muss aber nicht mehr SUN
sein. Komme mit Debian einfach besser zurecht.
Ein Punkt ist auch immer die Sicherheit: Was ist mir cgi?
Wie bekomme ich das dicht? Mit perl kann man viel anstellen?
Hast Du schon mal grsecurity-Patch für den Linuxkernel gearbeitet?
Viele Grüße aus Köln,
Oliver Eberlein
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RE: Re[4]: Lastverteilung
Posted by Marcus Reimann <Ma...@reimann-systemberatung.de>.
Hallo Oliver,
> > Bei 10.000 virtuellen Servern gehe ich mal vom klassischen
> > Webhosting mit 10.000 unterschiedlichen Kunden aus. Da die
> > Kunden sicherlich eine zuverlässige Lösung erwarten, empfehle
> > ich Dir, auf kommerzielle Hardware-Loadbalancer von Cisco oder
> > Nortel zu setzen. Da findest Du dann unterschiedliche Modelle
> > mit verschiedenen Features.
>
> jaja, die sind aber auch viel viel teurer.
Ich finde, man muß immer abwägen was teurer ist. Eine zeitaufwändige
Suche kostet ja auch Geld (ich gehe mal davon aus, Du machst das
nicht als Praktikant). Bei gewissen Themen ist es IMHO besser, auf
die im Markt angebotenen Fachkenntnisse von Experten zurückzugreifen
und dafür einen kleinen Obulus zu zahlen.
Bedenke bitte: Wenn Du für 10.000 Kunden eine schwindelige Lösung
baust, weil Du kein Geld ausgegeben hast, dann werden es entweder
erst gar keine 10.000 Kunden werden oder halt nicht mehr lange
sein. Stundenlange Experimente und womöglich dadurch bedingte
Ausfälle mit anschließender Kundenabwanderung können Dich ein
vielfaches von dem kosten, was die Hersteller für Ihre Lösungen
verlangen. Und bei 10.000 Kunden sollte ja auch etwas Geld rein-
kommen, um sich professionelle Lösungen zu leisten.
Wenn es aber unbedingt keine Anschaffungs-/Lizenzgebühren kosten
darf, dann schau Dir mal http://www.linuxvirtualserver.org an. Damit
kannst Du einerseits High Availability als auch Load Balancing
auf IP-Ebene erreichen. Anderenfalls bleibt Dir nur die Applikations-
ebene mit ReverseProxy-Lösungen (z.B. mit Squid oder Apache).
> >> Da ist die Frage wie sinnvoll ist Round Robin?
>
> > Das hängt immer davon ab, was für Anwendungen/Applikationsserver
> > dahinter laufen. Die kommerziellen Anbieter haben aber für alle
> > Anforderungen eine Lösung. Mußt Dich halt für Deine speziellen
> > Bedürfnisse von entsprechenden Experten beraten lassen.
>
> Hhmmm, Experten sind so eine Sache. Die verkaufen dir allen Sche...
> Sind halt Vetriebler (sorry für den Seitenhieb, bin da halt eher der
> Techniker ;:) ).
Aus wikipedia.de:
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Es ist schwer zu sagen, was ein Experte ist. In der Tat wird das
Thema unter Erkenntnistheorie unter dem Titel Expertenwissen
behandelt. Allgemein und grob kann man sagen, dass ein Experte ein
Mensch ist, der von einem weiten Kreis als eine zuverlässige,
glaubwürdige Quelle zu einem Thema anerkannt wird.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Experte
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Zum Glück ist Dein Seitenhieb nicht bis nach Paderborn durchgekommen,
schließlich sehe ich mich als Partner meiner Kunden und beschütze
sie vor unseriösen Vertrieblern. ;-))
Gruß aus Paderborn
Marcus Reimann
M. Reimann Systemberatung
http://www.reimann-systemberatung.de
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Re[4]: Lastverteilung
Posted by Oliver Eberlein <ap...@ebie.de>.
Hi Marcus,
> Also CPU-Last, prima. Jetzt solltest Du Dir darüber klar werden,
> was genau Last verursachen wird. Können es CGI-Skripte (PHP,
> Perl, etc.) sein? Oder willst Du Lösungen für Typo 3 mit
> intensiven Gebrauch von ImageMagick anbieten? Oder gar
> J2EE-Applikationsserver?
Nein nein, Typo3 ist da weniger ins Auge gefasst. Da wird ja auch
eher die mod-Version empfohlen. Ich bin jetzt soweit das ich wieder
die CGI-Version von php einsetzen werde. Dann auch wieder unter
Apache 1.3.
> Bei 10.000 virtuellen Servern gehe ich mal vom klassischen
> Webhosting mit 10.000 unterschiedlichen Kunden aus. Da die
> Kunden sicherlich eine zuverlässige Lösung erwarten, empfehle
> ich Dir, auf kommerzielle Hardware-Loadbalancer von Cisco oder
> Nortel zu setzen. Da findest Du dann unterschiedliche Modelle
> mit verschiedenen Features.
jaja, die sind aber auch viel viel teurer.
>> Da ist die Frage wie sinnvoll ist Round Robin?
> Das hängt immer davon ab, was für Anwendungen/Applikationsserver
> dahinter laufen. Die kommerziellen Anbieter haben aber für alle
> Anforderungen eine Lösung. Mußt Dich halt für Deine speziellen
> Bedürfnisse von entsprechenden Experten beraten lassen.
Hhmmm, Experten sind so eine Sache. Die verkaufen dir allen Sche...
Sind halt Vetriebler (sorry für den Seitenhieb, bin da halt eher der
Techniker ;:) ).
>> Und das ist dann auch wieder das Thema: mod_php, mod_perl etc.
> Wie von Joerg Behrens schon erwähnt, verwendet 1&1 (Schlund)
> CGI-Installationen von PHP. Soviele Einschränkungen haben die
> User ja dadurch nun nicht.
Nein, von den Einschränkungen her ist das kein Thema. Ist halt der
Speed wo ich dran dachte...
Viele Grüße aus Köln,
Oliver Eberlein
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RE: Re[2]: Lastverteilung
Posted by Marcus Reimann <Ma...@reimann-systemberatung.de>.
Hallo Oliver,
> Eigentlich geht es mir darum, eine Serverfarm aufzubauen die
> nach CPU-Last erweitert werden kann. Soll heissen, ich kann
> beliebig Server hinzufügen. Wenn eine Maschine das
> Load-mässig nicht mehr auf die Reihe bekommt, soll eine
> neue hingestellt werden.
Also CPU-Last, prima. Jetzt solltest Du Dir darüber klar werden,
was genau Last verursachen wird. Können es CGI-Skripte (PHP,
Perl, etc.) sein? Oder willst Du Lösungen für Typo 3 mit
intensiven Gebrauch von ImageMagick anbieten? Oder gar
J2EE-Applikationsserver?
Bei 10.000 virtuellen Servern gehe ich mal vom klassischen
Webhosting mit 10.000 unterschiedlichen Kunden aus. Da die
Kunden sicherlich eine zuverlässige Lösung erwarten, empfehle
ich Dir, auf kommerzielle Hardware-Loadbalancer von Cisco oder
Nortel zu setzen. Da findest Du dann unterschiedliche Modelle
mit verschiedenen Features.
> Da ist die Frage wie sinnvoll ist Round Robin?
Das hängt immer davon ab, was für Anwendungen/Applikationsserver
dahinter laufen. Die kommerziellen Anbieter haben aber für alle
Anforderungen eine Lösung. Mußt Dich halt für Deine speziellen
Bedürfnisse von entsprechenden Experten beraten lassen.
> Und das ist dann auch wieder das Thema: mod_php, mod_perl etc.
Wie von Joerg Behrens schon erwähnt, verwendet 1&1 (Schlund)
CGI-Installationen von PHP. Soviele Einschränkungen haben die
User ja dadurch nun nicht.
Gruß
Marcus Reimann
M. Reimann Systemberatung
http://www.reimann-systemberatung.de
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Re[2]: Lastverteilung
Posted by Oliver Eberlein <ap...@ebie.de>.
Hallo Marcus,
> Lastverteilung ist ein großes Thema. Worum geht es
> Dir dabei genau: Verteilung von CPU-, I/O- oder
> Netzwerklast?
Eigentlich geht es mir darum, eine Serverfarm aufzubauen die nach CPU-Last
erweitert werden kann. Soll heissen, ich kann beliebig Server
hinzufügen. Wenn eine Maschine das Load-mässig nicht mehr auf die
Reihe bekommt, soll eine neue hingestellt werden.
Die Sache ist halt: Das Ganze soll direkt für eine Anzahl
von sagen wir 10000 virtuellen Servern gedacht sein. Da ist die Frage
wie sinnvoll ist Round Robin? Und das ist dann auch wieder das Thema: mod_php, mod_perl etc.
> mod_backhand arbeitet nicht mit dem Apache 2.x, mit
> dem Du Dich aber wohl näher beschäftigst. mod_backhand
> ist IMHO auch nicht so sinnvoll, wenn die Server
> bereits unter CPU-Last stehen.
Jaja, ich habe mir den 2Žer jetzt ein wenig genauer angeguckt, dachte
das perchild-MPM wäre was, aber da gibts wohl noch Probleme.
Viele Grüße aus Köln,
Oliver Eberlein
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Re: Lastverteilung
Posted by Peter Hummel <ph...@megatel.de>.
Ich hab mir mal pound angeschaut:
<http://www.apsis.ch/pound/>
das läuft als Loadbalancer *vor* den Webservern, ist schnell und klein
und reagiert auch dynamisch, wenn mal einer der Backends steht und
bezieht den erst wieder ein, wenn der online ist. Macht aber nur round
robin, reicht vielleicht nicht, um die Last gleichmäßig zu verteilen.
$
phu
--
Peter Hummel
megatel Informations- und Kommunikationssysteme GmbH
Universitätsallee 29 * 28359 Bremen
Tel.: 04 21/2 20 95-12 * Fax: 04 21/2 20 95-16
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RE: Lastverteilung
Posted by Marcus Reimann <Ma...@reimann-systemberatung.de>.
Hallo Oliver,
Lastverteilung ist ein großes Thema. Worum geht es
Dir dabei genau: Verteilung von CPU-, I/O- oder
Netzwerklast?
mod_backhand arbeitet nicht mit dem Apache 2.x, mit
dem Du Dich aber wohl näher beschäftigst. mod_backhand
ist IMHO auch nicht so sinnvoll, wenn die Server
bereits unter CPU-Last stehen.
Gruß
Marcus Reimann
M. Reimann Systemberatung
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