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Posted to users-de@httpd.apache.org by Harry Rüter <ha...@gmx.de> on 2006/05/13 10:05:29 UTC
LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hallo Liste,
ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
in eine named Pipe zu schreiben ...
Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
um die named pipe zu öffnen ..
Hat jemand von euch eine Idee ?
Gibt es einen Patch ?
Wie sage ich es den Entwicklern,
dass dies ein wünschenswertes feature wäre ?
Grüße Harry
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (MingW32)
iD8DBQFEZZNJ7ttRafA1ej8RAseEAJ9Uba/F6xB/GQTetumMWX8FBpqoIQCeIrlQ
8CWGTlcqhvINe+860PIL3EQ=
=Ccix
-----END PGP SIGNATURE-----
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Apache HTTP Server Mailing List "users-de"
unsubscribe-Anfragen an users-de-unsubscribe@httpd.apache.org
sonstige Anfragen an users-de-help@httpd.apache.org
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Sascha Kersken <sk...@lingoworld.de>.
Hallo Harry,
nur so 'ne Vermutung: Hat die User-ID, unter der der Apache Client-Anfragen
beantwortet, Schreibberechtigung für die Named Pipe?
Schöne Grüße
Sascha
----- Original Message -----
From: "Harry Rüter" <ha...@gmx.de>
To: <us...@httpd.apache.org>
Sent: Sunday, May 14, 2006 10:33 AM
Subject: Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hi Liste, hi Astrid ...
>
> Astrid 'Kess' Keßler schrieb:
>> On Saturday 13 May 2006 10:05, Harry Rüter wrote:
>>> Hallo Liste,
>>>
>>> ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
>>> in eine named Pipe zu schreiben ...
>>>
>>> Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
>>> um die named pipe zu öffnen ..
>>
>> ähm, blöde Frage, aber liest du die Pipe auch aus?
> Keine blöde Frage, ja ich lese sie aus .. aber es kommt nix,
> da der Apache .. hm einfach hängt beim Öffnen der named pipe...
>
>> Bzw. wann beginnst du mit dem Auslesen?
>
> Der syslog-ng (consumer-prozess) läuft .. auserdem wird
> ja ein bischen gepuffert, oder ?
>
> Also sollte es doch reichen, wenn ich zb 10 Sek. später mit
> dem Auslesen anfange ....
>
>>> Hat jemand von euch eine Idee ?
>>> Gibt es einen Patch ?
>>>
>>> Wie sage ich es den Entwicklern,
>>> dass dies ein wünschenswertes feature wäre ?
>>
>> Der httpd kann definitiv mit named Pipes umgehen.
> Hast du das schon getestet, oder vermutest du das nur ?
> Sorry für die Frage, aber ich habe schon so einige
> erfolglose Versuche gemacht ...
>
>
>> Viele Grüße
>> Kess
>
> Grüße Harry
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.5 (MingW32)
>
> iD8DBQFEZuta7ttRafA1ej8RAhdbAKDEvbgrT72LtGQuHRzEWP2zRCRO5QCfZPwy
> Etn5DGdNnMT+FA10R/r+NNU=
> =yfNp
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
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> unsubscribe-Anfragen an users-de-unsubscribe@httpd.apache.org
> sonstige Anfragen an users-de-help@httpd.apache.org
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Harry Rüter <ha...@gmx.de>.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hi Liste, hi Astrid ...
Astrid 'Kess' Keßler schrieb:
> On Saturday 13 May 2006 10:05, Harry Rüter wrote:
>> Hallo Liste,
>>
>> ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
>> in eine named Pipe zu schreiben ...
>>
>> Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
>> um die named pipe zu öffnen ..
>
> ähm, blöde Frage, aber liest du die Pipe auch aus?
Keine blöde Frage, ja ich lese sie aus .. aber es kommt nix,
da der Apache .. hm einfach hängt beim Öffnen der named pipe...
> Bzw. wann beginnst du mit dem Auslesen?
Der syslog-ng (consumer-prozess) läuft .. auserdem wird
ja ein bischen gepuffert, oder ?
Also sollte es doch reichen, wenn ich zb 10 Sek. später mit
dem Auslesen anfange ....
>> Hat jemand von euch eine Idee ?
>> Gibt es einen Patch ?
>>
>> Wie sage ich es den Entwicklern,
>> dass dies ein wünschenswertes feature wäre ?
>
> Der httpd kann definitiv mit named Pipes umgehen.
Hast du das schon getestet, oder vermutest du das nur ?
Sorry für die Frage, aber ich habe schon so einige
erfolglose Versuche gemacht ...
> Viele Grüße
> Kess
Grüße Harry
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iD8DBQFEZuta7ttRafA1ej8RAhdbAKDEvbgrT72LtGQuHRzEWP2zRCRO5QCfZPwy
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Harry Rüter <ha...@gmx.de>.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hi Liste, hi Kess,
also, Asche über mein Haupt :o)
Ich dachte, ich hätte alles gründlich getestet
und der Apache hätte irgendein Problem mit named pipes.
Dem ist nicht so, habe es heute mal privat getestet
und werde das morgen an meinem "Problemrechner"
"auf der Arbeit" mal ausprobieren.
Was daraus folgt ist eigentlich, dass das Startscript
des Apachen nun prüfen sollte (und wird) ob der Consumer
(in diesem Fall syslog-ng) bereit ist zu lesen ..
Das sollte im start/reload/restart/graceful-Teil passieren)
Danke für die Hilfe :o)
Grüße Harry
PS.: Besonderen Dank und Grüße an dich Kess, du wohnst ja sogar
in meiner Nähe, meine PLZ=65527 ;o)
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Astrid 'Kess' Keßler <ke...@kess-net.de>.
On Sunday 14 May 2006 18:04, Martin Ebert wrote:
> Liebe Astrid, liebe Liste,
>
> >> Wir bellen den Indianer an. Und imho zu recht:
> >> Wenn der seine logs nicht wegschreiben kann, dann blockieren
> >> die Chields schneller als ich tippen kann. Und anschließend
> >> zieht es die Kiste insgesamt zu.
> >> Dieses Verhalten halte _ich_ für einen schweren Designfehler -
> >> und hat mit named pipes exakt gar nichts zu tun.
> >
> > Du hättest es lieber, der Server würde weiterarbeiten ohne Logs zu
> > schreiben?
>
> Ehrlich gesagt: Notfalls ja.
>
> Es ist doch ein völlig irres Verhalten, dass da Threads/Childs hängen
> und load gegen unendlich geht.
Unter Linux geht man üblicherweise davon aus, dass du weist, was du tust. Wenn
du dem Server sagst, er soll loggen, dann tut er das. Und wenn du ihm sagst,
er soll das Log pipen, dann tut er das ebenso. Und wenn die Pipe dann nicht
oder nicht schnell genug bedient wird, tut er genau das, was hier üblich ist:
Er wartet, bis die Pipe sich leert. Derweile verarbeitet er gemäß den
Anweisungen weiter, was möglich ist. Der httpd steht mit diesem Verhalten
wirklich nicht alleine da.
Ein eher Windows-typisches Verhalten wäre hier ein Programmabbruch. Das
gefällt mir auch nicht besser.
Doch für eine solche Diskussion ist das ohnehin die falsche Liste. Das gehört
auf dev@httpd.apache.org. Vorschläge für ein besseres Design sind dort immer
gern gesehen... ;-)
Kess
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Martin Ebert <ma...@wb-online.de>.
Liebe Astrid, liebe Liste,
>> Wir bellen den Indianer an. Und imho zu recht:
>> Wenn der seine logs nicht wegschreiben kann, dann blockieren
>> die Chields schneller als ich tippen kann. Und anschließend
>> zieht es die Kiste insgesamt zu.
>> Dieses Verhalten halte _ich_ für einen schweren Designfehler -
>> und hat mit named pipes exakt gar nichts zu tun.
> Du hättest es lieber, der Server würde weiterarbeiten ohne Logs zu
> schreiben?
Ehrlich gesagt: Notfalls ja.
Es ist doch ein völlig irres Verhalten, dass da Threads/Childs hängen
und load gegen unendlich geht.
> Wozu loggst du dann überhaupt?
Flasche Fragestellung. In beiden Szenarien wird ja nicht geloggt.
In meiner Vorschlag-version würde er Seiten ausliefern und mich
(ssh oder so) an die Maschine lassen.
... und er darf mir ja gern 'ne Mail schreiben, dass er Husten hat.
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
--
http://www.klug-suchen.de
http://www.bahnsuche.de
http://www.ddr-suche.de
http://www.wb-online.de
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Astrid 'Kess' Keßler <ke...@kess-net.de>.
On Sunday 14 May 2006 17:42, Martin Ebert wrote:
> Liebe Astrid, liebe Liste,
>
> >> > Ich halte _das_ (fehlende Schreibmöglichkeit für log blockiert
> >> > Apache und System) für einen schweren Designfehler.
> >
> > Ihr bellt den falschen Baum an. Named pipes und ihr Handling sind keine
> > Erfindung des Apache HTTP.
>
> Wir bellen den Indianer an. Und imho zu recht:
> Wenn der seine logs nicht wegschreiben kann, dann blockieren
> die Chields schneller als ich tippen kann. Und anschließend
> zieht es die Kiste insgesamt zu.
>
> Dieses Verhalten halte _ich_ für einen schweren Designfehler -
> und hat mit named pipes exakt gar nichts zu tun.
Du hättest es lieber, der Server würde weiterarbeiten ohne Logs zu schreiben?
Wozu loggst du dann überhaupt?
Kess
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Martin Ebert <ma...@wb-online.de>.
Liebe Astrid, liebe Liste,
>> > Ich halte _das_ (fehlende Schreibmöglichkeit für log blockiert
>> > Apache und System) für einen schweren Designfehler.
> Ihr bellt den falschen Baum an. Named pipes und ihr Handling sind keine
> Erfindung des Apache HTTP.
Wir bellen den Indianer an. Und imho zu recht:
Wenn der seine logs nicht wegschreiben kann, dann blockieren
die Chields schneller als ich tippen kann. Und anschließend
zieht es die Kiste insgesamt zu.
Dieses Verhalten halte _ich_ für einen schweren Designfehler -
und hat mit named pipes exakt gar nichts zu tun.
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
--
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http://www.ddr-suche.de
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Astrid 'Kess' Keßler <ke...@kess-net.de>.
On Sunday 14 May 2006 10:37, Harry Rüter wrote:
> Hmm, du bist schon der zeweite, der das Problem daran aufhängt,
> dass der Apache nicht schreiben kann, weil keiner liest ..
vielleicht helfen dir http://www.die.net/doc/linux/man/man3/mkfifo.3.html und
http://www.die.net/doc/linux/man/man4/fifo.4.html, deine Zweifel zu
überwinden.
Im übrigen behaupte ich nichts, was nicht schon getestet wurde.
Weitere Hinweise, warum deine Konstellation evtl. nicht funktioniert, hat dir
Sascha bereits gegeben.
> > Wenn Apache das Log nicht schreiben kann, dann zieht es
> > sofort die einzelnen Prozesse zu. Die Last geht gegen 1,
> > wenn es gut läuft, kommt man noch mit ssh an die Maschine.
>
> Ja, das ist nicht gut gelöst ...
>
> > Ich halte _das_ (fehlende Schreibmöglichkeit für log blockiert
> > Apache und System) für einen schweren Designfehler.
> >
Ihr bellt den falschen Baum an. Named pipes und ihr Handling sind keine
Erfindung des Apache HTTP.
Kess
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Harry Rüter <ha...@gmx.de>.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hi Martin, hi Liste,
Martin Ebert schrieb:
> Liebe Liste,
>
> ich habe zwar nie mit named-pipe rumgespielt ... aaaaber:
Ja, lach ?
>>> ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
>>> in eine named Pipe zu schreiben ...
>>> Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
>>> um die named pipe zu öffnen ..
>
>> ähm, blöde Frage, aber liest du die Pipe auch aus?
>> Bzw. wann beginnst du mit dem Auslesen?
>
> Genau das ist (bzw. war noch letztens) der Trick.
> Der Indianer blockiert sofort, wenn er seine Logs nicht wegschreiben
> kann. Dabei ist egal, ob das nun an pipe oder an übergelaufener
> Log-Platte liegt - kann man ganz leicht testen.
Hmm, du bist schon der zeweite, der das Problem daran aufhängt,
dass der Apache nicht schreiben kann, weil keiner liest ..
Ich habe das doch schon in allen Varianten getestet,
sollte ich das tatsächlich übersehen haben ?
> Wenn Apache das Log nicht schreiben kann, dann zieht es
> sofort die einzelnen Prozesse zu. Die Last geht gegen 1,
> wenn es gut läuft, kommt man noch mit ssh an die Maschine.
Ja, das ist nicht gut gelöst ...
> Ich halte _das_ (fehlende Schreibmöglichkeit für log blockiert
> Apache und System) für einen schweren Designfehler.
>
> Wenn ich mal im Lotto gewinne, dann kaufe ich apache.org. Und dann
> wird das sofort geändert ... das Problem existiert ja schon ziemlich
> lange. - Bis dahin müssen wir wohl damit leben.
Was, die sind käuflich !!!???
Ich mach' dann mit, das gibt fette Gewinne für uns beide,
ich fürchte aber auch der Lotto-Gewinn würde nicht reichen ..
> Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
Grüße Harry
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Martin Ebert <ma...@wb-online.de>.
Liebe Liste,
ich habe zwar nie mit named-pipe rumgespielt ... aaaaber:
>> ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
>> in eine named Pipe zu schreiben ...
>> Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
>> um die named pipe zu öffnen ..
> ähm, blöde Frage, aber liest du die Pipe auch aus?
> Bzw. wann beginnst du mit dem Auslesen?
Genau das ist (bzw. war noch letztens) der Trick.
Der Indianer blockiert sofort, wenn er seine Logs nicht wegschreiben
kann. Dabei ist egal, ob das nun an pipe oder an übergelaufener
Log-Platte liegt - kann man ganz leicht testen.
Wenn Apache das Log nicht schreiben kann, dann zieht es
sofort die einzelnen Prozesse zu. Die Last geht gegen 1,
wenn es gut läuft, kommt man noch mit ssh an die Maschine.
Ich halte _das_ (fehlende Schreibmöglichkeit für log blockiert
Apache und System) für einen schweren Designfehler.
Wenn ich mal im Lotto gewinne, dann kaufe ich apache.org. Und dann
wird das sofort geändert ... das Problem existiert ja schon ziemlich
lange. - Bis dahin müssen wir wohl damit leben.
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
--
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Re: LINUX: Logdateien in Named Pipe ?
Posted by Astrid 'Kess' Keßler <ke...@kess-net.de>.
On Saturday 13 May 2006 10:05, Harry Rüter wrote:
> Hallo Liste,
>
> ich habe vergeblich versucht, die Logdateien der Apache-2.0.x-Version
> in eine named Pipe zu schreiben ...
>
> Leider startet der Apache dann nicht und wartet blockierend,
> um die named pipe zu öffnen ..
ähm, blöde Frage, aber liest du die Pipe auch aus?
Bzw. wann beginnst du mit dem Auslesen?
> Hat jemand von euch eine Idee ?
> Gibt es einen Patch ?
>
> Wie sage ich es den Entwicklern,
> dass dies ein wünschenswertes feature wäre ?
Der httpd kann definitiv mit named Pipes umgehen.
Viele Grüße
Kess
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